Современные средства ведения войны в Средиземье

Современные средства ведения войны в Средиземье

Эта статья, по сути, представляет собой всего лишь комментарии к выборочным местам в первоисточниках по миру Арды («Хоббит или Туда и Обратно» и «Властелин Колец») и попытку анализа последних. Во избежание недоразумений связанных с особенностями того или иного из существующих «официальных» переводов я наряду с русскоязычными цитатами буду приводить фрагменты оригинального текста Толкиена на английском языке. В тех местах, где перевод покажется мне неудачным, я буду отмечать спорные моменты и переводить их самостоятельно. Если у вас возникнут сомнения, вы можете сами перевести их на русский язык со всей возможной точностью. Главный вопрос, на который автор постарался дать ответ в этой работе – это вопрос о существовании в Средиземье современных средств ведения войны. И, по моему мнению, мне удалось найти положительный ответ на этот вопрос. Впрочем, обо всем по порядку. И начну я, пожалуй, с эпизода из «Хоббита», в котором на компанию кладоискателей отдыхающих в пещере нападают гоблины:

«Маг пробудился от вопля Бильбо и мгновенно все понял. И едва гоблины бросились к нему, пещеру озарила ослепительно яркая вспышка, словно сверкнула молния, запахло порохом, и несколько гоблинов пало замертво»
(But not Gandalf. Bilbo's yell had done that much good. It had wakened him up wide in a splintered second, and when goblins came to grab him, there was a terrible flash like lightning in the cave, a smell like gunpowder, and several of them fell dead)

Что здесь произошло не совсем понятно, но очевидно, что применена была не магия или, во всяком случае, не только магия в чистом виде. Обратите внимание на ключевое слово – «порох». Ведь именно с пороха началась эпоха огнестрельного оружия в земной истории. Запах пороха указывает на то, что не зря Гэндальф считался великим пиротехником. Очевидно, заспанный маг вместо того, чтобы творить сложные чары, рефлекторно нащупал в кармане (рукаве) какое-то взрывное устройство, в котором в качестве заряда был использован порох. Яркая вспышка и гибель сразу нескольких гоблинов говорит о том, что, скорее всего, было использовано некое взрывное устройство типа гранаты. Что же, маги тоже идут в ногу со временем, подменяя в определенных случаях традиционную магию продуктами более дешевой, но иногда весьма полезной алхимии. Заслуга Гэндальфа заключается в том, что он первым ввел в свой магический арсенал ее плоды. Во всяком случае, его фейерверки радовали жителей Шира задолго до использования Саруманом взрывного устройства подрыва стены в Хорнбурге. Впрочем, вопрос о приоритетах в области изобретения такого оружия остается под сомнением. В конце концов, в земной истории порох тоже изначально применялся исключительно для фейерверков, боевое применение для него было найдено намного позже. К тому же в самом начале, «Хоббита» Гэндальф сообщает, что ему удавалось проникнуть в подземелья Некроманта. Однако остается открытым вопрос, а зачем он туда собственно пробирался? Да, там он встретил Трейна (отца Торина), который передал ему ключ и карту, но это была явно случайная встреча, а на вопрос, что он там делал Гэндальф уклончиво отвечает «Неважно. Интересовался кое-чем, как всегда, и, надо сказать, там мне пришлось довольно туго». Нет, автор и не предполагает, что почтенный маг мог заниматься промышленным шпионажем, но все же…

«Фейерверк был делом Гэндальфа: он не только привез все необходимое, но и сам придумал и подготовил. В особых случаях он сам запускал ракеты и зажигал огни. Но и помимо этого здесь было огромное количество петард, шутих, хлопушек, бенгальских огней, факелов, фонарей, гномьих свечей, эльфийских огненных фонтанов, гоблинских пистолетов с ударом грома. Все они были превосходны. Искусство Гэндальфа со временем все улучшалось»
(The fireworks were by Gandalf: they were not only brought by him, but designed and made by him; and the special effects, set pieces, and flights of rockets were let off by him. But there was also a generous distribution of squibs, crackers, backarappers, sparklers, torches, dwarf-candles, elf-fountains, goblin-barkers and thunder-claps. They were all superb. The art of Gandalf improved with age)

Обратите внимание на выделенные названия. Конечно, такие названия могут быть продуктом фантазии изготовителя этих фейерверков, решившего таким образом проявить свою поэтическую натуру, но нельзя исключать и такой возможности, что они назывались в честь тех народов, которые изобрели или изготавливали их. То есть существует вероятность того, что основами пиротехники владели и не только маги, но и различные народы Средиземья (как минимум, гномы, эльфы и гоблины). Кстати, отдельное внимание стоит уделить такому изделию как «goblin-barkers». Дело в том, что само слово «barkers» в английском разговорном языке часто используется в значении пистолет, револьвер, а также является редко употребляемым (но все же!) синонимом пушки, артиллерийского орудия. Не означает ли это то, что в Средиземье, пускай и в зачаточной форме, но все же было огнестрельное оружие? Причем, оружие гоблинского производства? Вполне возможно. И опять же встает вопрос о том, откуда в арсенале Гэндальфа взялись гоблинские технические разработки, если гоблины всегда находились в лагере «темных» народов. Впрочем, история об этом умалчивает, а оскорблять признанного мэтра магии Митрандира, называя его «отцом промышленного шпионажа» в намерения автора данной статьи ни коим образом не входит. Но помимо самого пороха, для производства более-менее эффективного огнестрельного оружия необходимо также иметь надежные и эффективные средства для его воспламенения. В ранних моделях огнестрельного оружия для этих целей использовались горящий фитиль или кремниевый боек, который высекал искры и таким образом воспламенял пороховой заряд. Понятно, что эти два варианта вполне могли быть использованы в Средиземье, поскольку там давно использовались такое средства добычи огня как огниво. Но возможно ли было создание более совершенных и надежных средств детонации порохового заряда? Например, в современном огнестрельном оружии для воспламенения пороха используются капсюли, детонирующие от удара бойка. Могло ли быть создано нечто подобное в Средиземье? Да! И в подтверждение факта наличия достаточных познаний можно привести следующую цитату из «Хоббита». Обратите внимание на то место, где Бильбо, потерявшийся в лабиринте пещер гоблинов, производит ревизию содержимого собственных карманов:

«Некоторое время спустя хоббит пошарил по карманам и нащупал трубку. Цела! И на том спасибо. Отыскался и кисет с табаком. Совсем хорошо! Но спичек в карманах не оказалось, и Бильбо снова приуныл»
(After some time he felt for his pipe. It was not broken, and that was something. Then he felt for his pouch, and there was some tobacco in it, and that was something more. Then he felt for matches and he could not find any at all, and that shattered his hopes completely)

Обратите внимание – хоббит искал спички, такую обычную в его хозяйстве вещь. Но если вдуматься, то для производства даже примитивных спичек нужны обширные знания свойств различных химических веществ и процессов их взаимодействия между собой. То есть, в мире Арды должна была быть развита такая наука как алхимия (и как бы уже не химия), для того чтобы в кармане каждого хоббита лежало по коробку спичек. А это в свою очередь означает, что также было вполне возможно (если не сказать, само собой напрашивалось) создание химических детонаторов.

Кстати, еще кое-что о магах. Очевидно, что Гэндальф для демонстрации различных «чудес» и фейерверков должен был постоянно иметь при себе определенный запас пороха и готовых пиротехнических изделий. Конечно, свободное одеяние мага и его знаменитая объемистая шляпа могут вмесить в себя немало этого добра, но не стоит забывать и о таком неотъемлемом атрибуте магов как посох. Скорее всего, он представлял собой либо полую конструкцию, наполненную различными «сюрпризами», либо напротив, был пусковой установкой для применения различных фейерверков. В пользу первой гипотезы свидетельствует эпизод в Мории, где Гэндальф преграждает путь балрогу:

«В этот момент Гэндальф поднял свой посох и с громким криком бросил его перед собой на мост. Посох разломился. Ослепительная вспышка белого пламени взвилась в воздух. Мост затрещал. Прямо под ногами у балрога он разломился»
(At that moment Gandalf lifted his staff, and crying aloud he smote the bridge before him. The staff broke asunder and fell from his hand. A blinding sheet of white flame sprang up. The bridge cracked)

Конечно, использование ценного «магического» инструмента как средства для такого «партизанского» подрыва моста не лучший вариант, но в экстремальной ситуации Гэндальф счел возможным пойти на такой размен, и в конечном итоге оказался прав.

В пользу того, что посох мог выступать пусковой установкой говорит инцидент, произошедший на аудиенции у Теодена, где Гэндальф демонстрирует действие посоха, как огнестрельного оружия:

«Он поднял свой посох. Послышался удар грома»
(He raised his staff. There was a roll of thunder)

Так что, скорее всего, посох мог использоваться в качестве средства для минирования стратегических объектов только в крайнем случае. Кстати, если говорить о другом средстве ведения современной войны (известном, впрочем, довольно давно и применяемом с момента начала использования пороха в военном деле) – о минировании, то сразу вспоминается другой эпизод из «Властелина колец», где прямо описывается применение специального взрывного устройства для разрушения оборонительных сооружений противника:

«В этот момент раздался звук труб. Послышался грохот, блеснуло пламя, поднялся столб дыма. Воды глубокого ручья с шумом и пеной вырвались вперед: их больше ничего не сдерживало - зияющая брешь образовалась в стене. Через эту брешь вливалось войско Сарумана.
- Выдумка Сарумана! - воскликнул Арагорн. - Они снова пробрались в подземный канал, пока мы разговаривали, и зажгли огонь Ортханка у нас под ногами»
(Even as they spoke there came a blare of trumpets. Then there was a crash and a flash of flame and smoke. The waters of the Deeping-stream poured out hissing and foaming: they were choked no longer, a gaping hole was blasted in the wall. A host of dark shapes poured in.
'Devilry of Saruman!' cried Aragorn. 'They have crept in the culvert again, while we talked, and they have lit the fire of Orthanc beneath our feet.)

Так что же это за «огонь Ортханка» с помощью которого была разрушена стена Хорнбурга? Чуть позже Арагорн описывает это оружие так:

«- Орки применили колдовство Ортханка, повелитель, - сказал Арагорн. - Они использовали взрыв и огонь и, благодаря этому захватили стену. Им же они могут завалить вход в пещеру и замуровать защитников»
(But the Orcs have brought a devilry from Orthanc,' said Aragorn. 'They have a blasting fire, and with it they took the Wall. If they cannot come in the caves, they may seal up those that are inside. But now we must turn all our thoughts to our own defence)

На мой взгляд, точнее было бы перевести «blasting fire» не как «взрыв и огонь», а скорее как «подрывной огонь» или «разрушающий огонь», но, впрочем, это не столь уж и важно. Очевидно, что использовался заряд какого-то взрывчатого вещества. Скорее всего, это был все тот же порох. Данное предложение делается исходя из принципа «бритвы Оккама». Достоверно известно, что в Средиземье использовался порох, и потому мы будем исходить из посылки, не измышляя дополнительных видов взрывчатых веществ (хотя такие вполне могли существовать – вспомните те же спички).
Аналогичные снаряды, начиненные взрывчатым веществом, были использованы и войсками Саурона при осаде Минас Тирита, но там они нашли свое применение уже в артиллерии:

«Как только с множеством криков, со скрипом веревок и колес были установлены большие катапульты, они начали бросать снаряды удивительно высоко, так что они пролетали над укреплениями и с грохотом падали внутри первого круга города; и многие из них, благодаря тайному искусству, взрывались огнем, падая на землю»
(As soon as the great catapults were set, with many yells and the creaking of rope and winch, they began to throw missiles marvellously high, so that they passed right above the battlement and fell thudding within the first circle of the City; and many of them by some secret art burst into flame as they came toppling down)

То есть речь идет не о простых камнях, которые использовались в качестве снарядов для осадных машин с начала времен. Здесь Толкиен прямо описывает оружие, относящееся ни много, ни мало ко второй половине ХIХ веку земной истории. Нет, разрывающиеся снаряды использовались и раньше, но вот способность взрываться в момент падения. Это предполагает не только наличие какого-то количества взрывчатого вещества и горящий фитиль. Тут нужен дополнительный механизм – детонатор, активизирующийся при столкновении с твердой поверхностью. И не столь уж и важно имеет он химическую, механическую или иную природу. Это свидетельствует о высоком уровне развития артиллерии состоящей на вооружении армии Саурона.
«Почему же не было пушек, а одни катапульты?» спросите вы. Ну, во-первых, не факт что их не было вовсе. То, что они не были упомянуты при описании тех нескольких битв, о которых мы можем прочесть у профессора, еще не означает, что их не существовало вовсе – вспомните хотя бы странное название гоблинского фейерверка. Не исключено также, что если они и были, то просто не обладали достаточной эффективностью. Мощное оружие, построенное на основе использовании взрывчатых веществ, применялось дважды:
1) при штурме Хорнгбурга;
2) при осаде Минас Тирита.
В обоих случаях войска «темных» имели дело с массивными каменными стенами (а в случае с Минас Тиритом еще и построенными по старым нуменорским технологиям). Прямой наводкой бить по таким стенам можно достаточно долго и без особого результата. Для эффективного проникновения в крепость необходима пробоина как можно ближе к уровню земли (где стена, как правило, утолщается, для того чтобы выдержать собственный вес и иметь дополнительный запас прочности на случай попытки ее разрушения при штурме) и весьма приличной ширины (иначе защитники легко удержат узкий проход, а то и перегородят его импровизированными баррикадами задолго до того, как штурмовые отряды успеют приблизиться).
И было найдено оптимальное и где-то даже изящное применение немногочисленных запасов взрывчатого вещества для создания условий проникновения в Хорнгбург – подрыв части стены при помощи мины. Минирование, несмотря на очевидные трудности реализации (саперам приходится действовать под обстрелом обороняющихся) дает превосходный результат за счет точно рассчитанного взрыва в наиболее уязвимой части укрепления.
Однако так как при осаде Минас Тирита этот прием был заведомо неэффективен, командование «темных» решило употребить запас взрывчатого вещества для деморализации и физического уничтожения осажденных и разрушения внутренних укреплений за кольцом непробиваемых внешних стен. Для этого было необходимо перебросить снаряды через высокие стены и катапульты, стреляющие «навесом», в этой ситуации были явно удобнее, чем пушки, бьющие прямой наводкой. К тому же, при наличии многократного численного превосходства + превосходство в воздухе и магии (назгулы), вопрос о внедрении и применении новых видов вооружения, очевидно, стоял не столь остро. Добавьте к этому расходы большого количества качественного металла на отливку пушек и серьезную нагрузку на еще неокрепшую промышленность, а также дополнительные расходы дефицитного (судя по редкости применения) пороха и вы увидите, что в пушках как таковых на тот момент просто не было необходимости.

Помимо огнестрельного оружия, были известны и огнеметы. В частности они состояли на вооружении армии Сарумана. Об этом свидетельствует следующий эпизод в битве по захвату Ортханка, описанный хоббитами:

«Как только Саруман спрятался в башне, он тут же пустил в ход свои машины. К этому времени многие энты оказались внутри Изенгарда: некоторые последовали за Быстрым Лучом, другие ворвались с севера и востока; они толпились всюду, учиняя разгром. Неожиданно из шахт и подземных проходов блеснул огонь. Несколько энтов были обожжены. Один из них - его звали Буковая Ветвь - высокий красивый энт - попал в струю жидкого огня и вспыхнул, как факел. Ужасное зрелище!»

(When Saruman was safe back in Orthanc, it was not long before he set some of his precious machinery to work. By that time there were many Ents inside Isengard: some had followed Quickbeam, and others had burst in from the north and east; they were roaming about and doing a great deal of damage. Suddenly up came fires and foul fumes: the vents and shafts all over the plain began to spout and belch. Several of the Ents got scorched and blistered. One of them, Beechbone I think he was called, a very tall handsome Ent, got caught in a spray of some liquid fire and burned like a torch: a horrible sight)

Правда, точнее было бы сказать, что огнемет исторгал пламя не струей, а в форме аэрозоля (a spray). Неизвестно, какое именно жидкое горючее вещество использовалось для поражения противника в огнеметах данной системы, но если учесть, что в окрестностях Ортханка были расположены различные шахты, то нельзя исключать, что таким топливом могли служить и некоторые фракции нефти. Полагаю, нет смысла объяснять современному человеку, что означает развитая система добычи и переработки нефти. Впрочем, это идет уже допущение автора, основанное на сопоставлении некоторых фактов. Не исключено, что в качестве поражающего элемента в огнеметах Ортханка использовались и какие-то другие вещества органического происхождения. Однако сам факт наличия боевых (судя по всему, стационарных) огнеметов не вызывает сомнения.

Кроме того, на мой взгляд, достоин упоминания и еще один эпизод, описанный во «Властелине колец»:

«Воздух кажется густым и черным! У вас часто бывает такая тьма, когда дует восточный ветер?
- Нет, - сказал Берегонд, - это не просто непогода. Это какое-то злобное колдовство, какой-то черный дым, сваренный в горе огня и посланный им, чтобы омрачать сердца и мысли, что он и делает»
(The very air seems thick and brown! Do you often have such glooms when the wind is in the East?’
‘Nay,’ said Beregond, ‘this is no weather of the world. This is some device of his malice; some broil of fume from the Mountain of Fire that he sends to darken hearts and counsel)

К сожалению, по поводу этого явления сложно сказать что-либо определенное (ввиду крайне расплывчатого описания), но нельзя исключать и такой возможности, что здесь описано применение химического оружия. А именно плотного газа коричневого (все-таки «brown» переводится как «коричневый», а не «черный», как бы это не расходилось с общим антуражем и сценическим образом Владыки Тьмы) цвета, воздействующего на нервную систему («чтобы омрачать сердца и мысли»). Ничего удивительного, что этот вид оружия массового поражения был принят малообразованным в вопросах химии стражником за колдовство. Правда, судя по слабому воздействию на осажденных, при применении этого газа была допущена ошибка в расчетах. Так как источники газа находились за пределами городской черты, очевидно, командование войск Саурона рассчитывало на то, что отравляющее вещество будет доставлено в город с «попутным» восточным ветром. Но из-за большого расстояния (или специфики местных воздушных потоков) концентрация газа упала до малоэффективного уровня, когда вместо летального исхода оказывало лишь общее угнетающее воздействие на психику осажденных. Единственное, что выглядит странным, так это масштабы применения этого оружия (якобы тьма закрыла все небо, и день превратился в ночь), но это вполне можно объяснить всего лишь преувеличением, свойственным человеку, пережившему такое потрясение. Или поэтическим образом мысли бардов и менестрелей победителей, составляющих впоследствии описание этих событий. Правда существует и другая гипотеза, согласно которой эта «тьма» была всего лишь облаком вулканического пепла, выброшенного в воздух во время извержения, но подтверждения этой теории (таких, как выпадения того же пепла в виде «осадков», подземные толчки и другие признаки извержения) я в тексте «Властелина колец» так и не нашел. Кроме того, из текста следует, что это было не просто некое стихийное природное явление, а вполне конкретное умышленное действие Саурона. Поэтому, несмотря на некоторую натянутость своей гипотезы, я полагаю ее наиболее вероятной, исходя из анализа имеющейся в первоисточнике косвенной информации.

Подводя итоги можно сказать, что военная мысль Средиземья (имеются в виду, прежде всего, армии более прогрессивного «темного» блока) уверенно перешагнула через порог раннего средневековья и вышла на уровень использования огнестрельного оружия, ручных гранат, минирования, артиллерии и огнеметов, и даже химического оружия массового поражения. До сих пор точно неизвестно, почему же обладая многократным численным превосходством (по словам «светлых» союзников), и более совершенными техническими средствами ведения войны коалиция «темных» потерпела поражение, но факт есть факт. Увы, с победой «светлых» Средиземье было отброшено обратно в средневековье. Немногочисленные ростки прогресса (например, современная мельница в Шире) были безжалостно искоренены, а консервативно настроенные победители в своих победоносных летописях оставили только общие описания наиболее потрясающих достижений технической мысли той эпохи.

Если у вас возникнут какие-то, вопросы или замечания по предложенной вашему вниманию работе пишите мне по электронному адресу otshel-nik@yandex.ru, по мере возможности постараюсь ответить. Искренне ваш, Николай Оленин.

Комментарии

Рауль аватар

Пушки, стреляющие навесом (мортиры) появились чуть ли не раньше полевых орудий, бьющих прямой наводкой. Думаю, объяснение более простое - химию темные освоили и порох сделали, а вот до продвинутой металлургии не додумались - а без этого никаких пушек и нальёшь. Косвенно на отставание в металлургии (возможно, слабые рудные жилы) свидетельствует тот факт, что ни у войск Саурона, ни у уруков продвинутого Сарумана не было ХОЛОДНОГО оружия, превосходящего по ТТХ оружие светлого блока. Я не могу привести цитаты, но вроде бы гле-то в книгах качество оружия орков (ятаганы) критиковалось светлыми за топорную работу и плохое железо.

Аэн аватар

Орки отобрали у гномов Морию, славящуюся не только мифрилом, но и другими металлами, в том числе железом. Это не привело к революции в качестве их вооружения, так что проблема именно в отсутствии металлургических технологий, даже тех, которыми обладали собственно гномы.

Рауль аватар

Мория никогда не была ни под Сауроном, ни под Саруманом, так что те разрозненные банды, которые там тусили под покровительством Балрога, наладить добычу могли вряд ли. Хотя про технологии согласен, просто не было у лидеров темного блока доступа к морийским закромам, я уверен.

zloymax аватар

Но, что странно, в "Сильмариллионе" упоминалось, что у людей и даже эльфов тех времен орочье оружие очень котировалось за качество.

Ванесса аватар

Цитату?

zloymax аватар

1) про их доспехи: "— Тогда я попрошу добрый меч, — сказал Белег, — потому что для одного лишь лука орки приходят слишком большой толпой, а та сталь, которой я владею, не годится для их брони."

Было еще. Но пока не нашел.

Халбарад аватар

Пара слов про термины.
"Ятаган орков" - это выдумка переводчиков. В английском тексте стоит слово "скимитар". Согласись, что это всё таки разные вещи?

Рауль аватар

Привычка... вряд ли уже буду говорить по-другому

Ванесса аватар

Мысли про технику и промышленность приходят, когда читаешь описание пейзажей - и в Мордоре, и возле Ортханка присутствуют какие-то уродливые сооружения, чадящие трубы и воздух грязный. Прямо-таки заводские кварталы. :) Так что возможно и не только в военном смысле техника развивалась.

nikola аватар

Краткая цитата из справки по гоблинам взятая из "Хоббита" (там, где герои попадают к ним в плен в пещере):

"Они не делают красивых вещей, но они делают много сложных вещей. Они могут строить тоннели и шахты так же как самые умелые гномы, когда они озаботятся этим, хотя обычно они неопрятны и грязны. Молотки, топоры, мечи, кинжалы, кирки, щипцы, и также инструменты пытки, они делают очень хорошо, или заставляют других людей делать их по их конструкции, заключенным и рабам, которые должны работать, пока они не умирают из-за отсутствия воздуха и света. Весьма вероятно, это они изобрели некоторые из машин, которые с тех пор обеспокоили мир, особенно изобретательные устройства для того, чтобы убить сразу множество людей, колеса, двигатели и взрывы всегда восхищали их"

"They make no beautiful things, but they make many clever ones. They can tunnel and mine as well as any but the most skilled dwarves, when they take the trouble, though they are usually untidy and dirty. Hammers, axes, swords, daggers, pickaxes, tongs, and also instruments of torture, they make very well, or get other people to make to their design, prisoners and slaves that have to work till they die for want of air and light. It is not unlikely that they invented some of the machines that have since troubled the world, especially the ingenious devices for killing large numbers of people at once, for wheels and engines and explosions always delighted them"

Рауль аватар

Насколько я помню, в "Хоббите" они попали в Гундабад, к вольным гоблинам, а Гундабад - это совсем рядом с Морией, в тех же горах. Кроме того, гоблины и орки - это у Толкиена, вроде, немножко разные народы, хоть и близкие по духу.

Ванесса аватар

Окрестности Ортханка тоже стали похожи на промзону, вроде бы. Да и Мордор...
Так что, очень похоже на то, что описанная война добра со злом - это мануфактуры против ремесел, массовая штамповка против уникальных единичных товаров. :)
Была такая войнушка в своер время в истории человечества. И ремесло, надо заметить, ее проиграло.

Халбарад аватар

Гундабад рядом с Морией???
Меду ними как раз Ривинлелл.

Халбарад аватар

Да, автор конечно великолепен в своём негодовании по поводу "отбрасывания Среднеземья в средневековье"... Видно ему ближе по сердцу дымные трубы фабрик, отравление воздуха и воды во всей округе, чем старая добрая фентези меча и магии. Ну да ладно, каждому своё...

Я хочу сказать, что тема не раскрыта. Я бы советовал автору почитать "Падение Гондолина", где Толкин ясно описывает, что на вооружении Моргота состояли огнемётные танки и боевые машины пехоты.
А в "Сильме" рассказано о боевых эльфийских космических кораблях.

nikola аватар

"Да, автор конечно великолепен в своём негодовании по поводу "отбрасывания Среднеземья в средневековье... "

Автор старается быть объективным. Личные предпочтения здесь не имеют значения.

"Я хочу сказать, что тема не раскрыта. Я бы советовал автору почитать "Падение Гондолина", где Толкин ясно описывает, что на вооружении Моргота состояли огнемётные танки и боевые машины пехоты.
А в "Сильме" рассказано о боевых эльфийских космических кораблях."

Автор признает, что недостаточно хорошо знает указанные источники и не может вспомнить упомянутые в них огнемётные танки, боевые машины пехоты и боевые эльфийские космические корабли. Можно увидеть цитаты, подтверждающие наличие столь высоких технологий? :)

Халбарад аватар

Приветствую автора.
К слову сказать, никто не может быть объективным, дело то житейское. Так что постараюсь быть хотя бы конструктивным.
Спрашивали цитаты -отвечаем."Падение Гондолина"
(из "Книги Забытых сказаний")
Джон Рональд Руэл Толкин
Под редакцией Кристофера Толкина
Перевод – Ю.Понедельник

"И вот чудовища пересекли долину, и белые башни Гондолина стали красными. Самые стойкие были в ужасе, видя огненных драконов и змей из бронзы и железа, что подползли к самому подножию холма, с вершины которого в них летели бесполезные стрелы."

"Затем королевские катапульты начали метать огромные стрелы и камни, лить расплавленный металл на свирепых чудищ, и гулким лязгом отзывались их пустые сердцевины, но эти удары не причиняли им вреда, и огонь их тоже не брал. Тогда открылись люки в чревах монстров и бесчисленное войско орков, ненавистных гоблинов, вылилось оттуда в пролом, и кто может описать сверкание их ятаганов и широких копий, которыми они пронзали врагов?"

"...Ныне же решили они сделать так: удерживать захваченное, пока бронзовые змеи на огромных ногах не вскарабкаются на железных, и, достигнув стены, не проломят в ней брешь, куда устремятся Балроги на огненных драконах. Это надо было сделать быстро, ибо пламя в драконах не могло гореть бесконечно, и пополнить его можно было лишь в огненных колодцах, что Мэлько устроил в своих владениях."

"...но когда Туор подошел близко, гоня перед собой орков, одна из бронзовых змей поднялась над западной стеной и навалилась на нее, так что стена задрожала и обрушилась, и в проломе появилась огненная тварь, а на ней верхом ехали Балроги. Из пасти дракона хлынуло пламя и испепелило воинов, стоящих перед ними, и крылья на шлеме Туора почернели. "

Если очень надо, найду тексты в оригинале.

Как думает автор, насколько описание похоже на танковую атаку и десант БМП?
Лично мне общем-то ясно откуда что берётся. Рональду Толкину тогда было чуть больше двадцати и молодой парень, вернувшийся с войны видел боевое применение первых танков. Что и нашло отражение в книгах. Я не сторонник мистического постижения Среднеземья, поисков "эльфийского заговора", искания некой скрытой правды и прочего "чернокнижества". Я полагаю, что все уши растут из нашего мира.

Едем дальше, видим мост. Под мостом, вестимо, тролль..

Автор: Джон Рональд Руэл Толкин
Название: Сильмариллион
Издательство: АСТ, Terra Fantastica

"А Вингилот валары благословили и перенесли через Валимар на крайнюю оконечность мира; он прошел во Врата Ночи и навсегда был поднят в небесный океан.

Стал этот корабль невыразимо прекрасен и наполнен живым светом, чистым и ясным, а на носу его сидел Эарендиль Мореход, сверкая пылью эльфийских алмазов, и на челе его блистал Сильмариль. Далеко заплывал на этом корабле Эарендиль, даже в беззвездные бездны, но чаще видели его утром, либо вечером — мерцавшим в лучах рассвета или заката, когда возвращался он в Валинор из своих путешествий за пределы мира.

Как полагает автор, что это за корабль, не ходящий по морю, а летающий довольно далеко в безвоздушном пространстве?

И о боевом применении реактивного пилотируемого военно-космического корабля класса "Вингилот" в Войне Гнева.

" Но примчался, пылая белоснежным пламенем, Эарендиль, а вокруг Вингилота летели все большие небесные птицы, и вел их Торондор; и была битва в воздухе весь день и всю темную ночь. Перед рассветом Эарендиль сразил Анкалагона Черного, самого сильного во всем драконьем войске, и низверг его с небес; а тот, падая, рухнул на пики Тангородрима и в предсмертном биении сокрушил их. "

Итак, боевой реактивный корабль был использован по назначению. Я субъективно не уверен, что Эарендиль,высунувшись из люка, поражал гигантского дракона мечом зажатым в могучей руке. Это немножко неудобно в условиях воздушного боя.

Субъективно предполагаю, что использовалось дистанционное оружие. Возможно, лазер системы "Сильмарилл" с ядерной накачкой. В лазерах используются тугоплавкие кристаллы, верно?
Так что пока "Темный Блок" играл в танчики и рептилий разводил, Валинор шагнул в космос. И у кого прогресс, товарищи?

Я немного шучу, конечно. Но в каждой шутке, только доля шутки, верно?

Здесь ещё вот какой момент, уважаемый.
Существуют разные версии текстов , порой сильно противоречащие один другому, Например "Хоббит" - это сказка для дошкольников, а "ВК" - роман не для средних умов, ну а "Сильм" - сборник черновиков Профессора в филологическом контексте мифологии Севера...
Всё это описание вторичного мира условно и не очень точно.
Так что не стоит искать в темной комнате чёрную кошку. Особенно когда её там нет.

PS
В книге "Письма Толкина" есть показательная подборка. Читатель спрашивает, мол, как так, в первой книге Глорфиндель едет на коне Асфалоте с уздечкой и удилами, а во второй книге Леголас говорит роханским всадникам, что его конь и так послушает и сбруи не надо? И где логика, спрашивает читатель, Где умение эльфов ладить с лошадьми?
А нету логики, как бы отвечает Толкин. Я, мол, первую книгу писал двадцать лет назад. Я не помню, что я имел в виду...

А Вы, уважаемый, навскидку вспомните свой текст двадцатилетней давности?

nikola аватар

Халбарад, я просто в восхищении! Если удасться найти упомянутые фрагменты текста в оригинале - буду бесконечно признателен.

Халбарад аватар

Приветствую.
Приятно аргументированно побеседовать с умным человеком.Привожу ссылки и цитаты.

"Книга Утраченных Сказаний" на английском, глава "Падение Гондолина".
Ссылка http://valarguild.org/varda/Tolkien/encyc/papers/Gondolin.html
Цитирую:
And now came the monsters across the valley, and the white towers of
Gondolin reddened before them.

Long had Morgoth prepared in secret for this
battle, and had crafted, through Meglin's cunning, the first of the great
serpents, to use in this battle. The stoutest of the Gondolithrim were in
dread of those great dragons of bronze and fire, and sent arrow after
unavailing arrow at them..."

И далее по тексту про больших драконов из бронзы и огня.
Танковая атака на укрепрайон, я полагаю.

The Silmarillion
(ссылку на оригинал легко найти по цитате на английском через сетевой поисковик.)

О военно-космическом флоте Валинора.

Отрывок 1

"But they took Vingilot, and hallowed it, and bore it away through
Valinor to the uttermost rim of the world; and there it passed through the
Door of Night and was lifted up even into the oceans of heaven.

Now fair and marvellous was that vessel made, and it was filled with
a wavering flame, pure and bright; and Eаrendil the Mariner sat at the helm,
glistening with dust of elven-gems, and the Silmaril was bound upon his brow.
Far he journeyed in that ship, even into the starless voids; but most often was
he seen at morning or at evening, glimmering in sunrise or sunset, as he came back
to Valinor from voyages beyond the confines of the world."

Отрывок 2
"But Earendil came, shining with white flame, and about Vingilot were gathered
all the great birds of heaven and Thorondor was their captain, and there was battle
in the air all the day and through a dark night of doubt. Before the rising of the sun Eдrendil
slew Ancalagon the Black, the mightiest of the dragon-host, and cast him from the sky; and
he fell upon the towers of Thangorodrim, and they were broken in his ruin. "

Вообще-то я удивлён, что уважаемый автор статьи не будучи знаком со всеми работами
Толкина ничтоже сумняшеся пишет такие увлекательные материалы по вооружение Среднеземья.
Уважаемый, Ваша тема раскрыта не полностью.
Требую вторую часть с подробным описанием танковой тактики Мелькора и
стратегии Военно-Космических Сил Валинора.
Ах, да, Эарендиль назван "the Mariner". Не идет ли речь об эльфийской морской пехоте, а то и ВДВ?
Кстати, я точно не помню, но могу поискать описание того, как (в раней версии "Аккалабет" )
Саурон учит нуменорцев строить железные корабли, что идут по морю без парусов и вёсел, да ещё и вооружает их артиллерией.
Так что тема Военно-Морских Сил Нуменора тоже не раскрыта...

PS
Лично я отношусь к вопросу военной индустрии Среднеземья с юмором.
Это всё образ, символ, буквы на бумаге. И рассуждения с умным видом о десятке черновых
литературных версий имеют такой же резон как поиск чёрной кошки ночью в тёмной комнате.

Воронъ аватар

http://arthoron.livejournal.com/130178.html
Вот, кстати еще кое-что.
p.s. Простите за некропостинг.

Reptiliya аватар

Да ладно! некропостинг - отличная штука, чтобы освежить в памяти разные разности :)

                                    Рассылка Ролевой курьер       Фестиваль Челкон