Почему отменяют игры?

Хочу процитировать пост Нуси с форума rpg.ru. Тем более, что у нас отмены игр тоже стали в порядке вещей и обычное дело.


Сейчас много разговоров идет о том, что игры что-то стали плохими, мастера не сдерживают обещания, не работают с игроками и правилами/сюжетом/АХЧ, игры отменяются, а игроки наоборот снимают заявки, требуют звезду с неба, да и трава стала менее зеленой, чем в прежние времена. Я посмотрел статистику с http://kogda-igra.ru/ по отменам, вспомнил, что я знаю про прошедшие проекты и про то, как они прошли, какие там были проблемы и считаю, что проблема (для региона вокруг Москвы) действительно есть.

Другое дело, что неправильно считать, что проблема с того, что мастера резко стали все ленивыми козлами или игроки – требовательными и безответственными потребителями, чуждыми духа сотворчества. Я попытался выделить некоторые причины, которые я вижу. Буду благодарен критике и комментариям.

Причины:
1. Большая открытость сообщества. (У всех интернет, есть несколько точек общеизвестных в интернете, легко находить контакты и информацию). Это, в числе прочего приводит к тому что:
--- Больше доступ к информации о проблемах МГ, они всплывают.
--- Провалы становятся достоянием общественности. У новой МГ есть один шанс (это конечно преувеличение, но не сильное), сделают плохую игру – все про это узнают и более не поедут.
2. Динамика изменений числа людей, приходящих в РИ. Большое число новичков в 2002-2005, т.к. фильмы по Толкиену, открытость информации про ролевые игры через доступный массам интернет (ну и другие причины разные). Малое количество новичков дальше, т.к. растет число альтернативных увлечений (например, страйкбол, маневры), плюс компьютерные многопользовательские РИ (и снова есть и другие причины). Соответственно, сейчас сравнительно мало молодых игроков, но сравнительно много опытных игроков, капитанов команд, мастеров. Соответственно:
--- Жесткая конкуренция за игроков приводит к желанию давать трудновыполнимые обещания.
--- Молодые игроки более склонны, чем «олдовцы» прощать/не замечать косяки. А их нет. Сложность сделать игру повышается.
--- При наличие энтузиазма многие трудности преодолимы. Но сейчас в силу избыточности предложения, проще перекинуть энтузиазм на другой проект.
--- Игры бывают разные. Не на каждой, вообще говоря, нужно супер АХЧ, супер проработанный сюжет и т.п. Я в 16 лет мог поехать на игру вообще без АХЧ и сюжета и ездил. Сейчас я не поеду, а новичков сейчас мало. Соответственно, таких игр мало. У мастера нет возможности учиться на РИ без АХЧ, он сразу должен или присоединяться к существующей МГ или делать игру с АХЧ, с крутым сюжетом. И у него один шанс (см. выше).
--- Коренным образом меняется структура сообщества. Меньше спрос на игры с низким взносом, низкими требованиями к антуражу. Больше спрос на игры, где можно «просто отдохнуть». Меньше спрос на игры по «простым» тематикам (Крестовые походы, например). То есть всегда разным категориям игроков нужно разное, но сейчас сильно меняются веса этих категорий.
3. Развитие культуры маневров. Боевые клубы решают массу своих задач на маневрах. Активность их участия в РИ – ниже. Число новичков, приходящих в РИ через боевые клубы – ниже.
4. Развитие РИ. Просто и банально сейчас делать игры сложнее. Современные игры на самом деле, чтобы быть «на уровне», требуют больше работы не только и не сколько по АХЧ, но в главную очередь в сюжете, в работе с завязками. А способ формирования и мотивации мастерских команд не изменился. К тому же РИ сделать сложнее чем, скажем, маневры или соревнование командное по пейнтболу или страйкболу. Так как на РИ должно быть все тоже самое, плюс сюжет, плюс работа с игроками и т.д.

Ключевая проблема, как мне видится, это то что в РИ приходит мало новичков. (По ощущениям, в региональных городах около Москвы (Тула, Тверь, Владимир и т.п.) собственная ролевая жизнь просто замирает. Хотя ещё в 2001-2004 она была активной.). Если эту проблему не преодолеть, то действительно ролевое сообщество уйдет в мемориальную фазу и умрет. Мне кажется, что именно это та проблема, которую нужно решать всем вместе.

И это должны быть, грубо говоря, не только взрослые люди 30 лет с работой и семьей, но и обязательно студенты 16-18 лет, ищущие сказку (Те самые, которые питали РИ раньше.). И у них не будет денег на хороший костюм, много взносов и т.п.


Отсюда.
Что думаете по этому поводу?

Комментарии

Reptiliya аватар

Я не знаю.
У нас нет маневров.
У нас есть новички, причем в количестве.
Новички зачастую предпочитают тусить где-то в неизвестности, в инете не появляться, на игры ездить на свои, а старшее поколение игроков игнорировать как факт и делать вид, что никаких олдовых ролевиков нет в природе.
Причем игры отменяют как старшее поколение, так и младшее.

Ванесса аватар

Ну, маневров у нас нет, это да.
Но страйкбол и танцы вполне себе присутствуют.

Reptiliya аватар

Присутствуют.
В танцах есть бонус - они отлично структурированы. Время для занятий, сборы, выезды, общие тусовки.
Страйкбол тоже имеет нечто подобное - открытие сезона, закрытие сезона, наверняка что-то еще, я просто почти не пересекаюсь с этим направлением.
А в РД сейчас нет почти нихрена. Места для тусовок как такового нет - под мостом это херь какая-то, туда ходит ничтожный процент.
В городке вроде тоже ничего такого.
Тренировки разбиты на кучу маленьких тренировочек.
В инете никто не общается, ибо самый известный н-ский ресурс (пока не наш, увы) тщательно купирует возможности простого трепа.

Ванесса аватар

Кстати, интересно...
В европах затеяли активные обсуждения про отмены игр после появления сервиса "когда-игра", где все это наглядно видно в общей массе. Может и правда дело в разрозненности ресурсов?... хм...

Рауль аватар

Я не знаю.
У нас хватает маневров.
У нас вообще нет молодежи, встретить человека в Сибири, пришедшего в игры в 2008 -2010 просто невозможно. А находил с 2007 одного - счастье.

Главный город региона поражен вирусом похуизма.
Из Новосибирска команда не выезжала на проекты в другие города уже очень много лет.
Соответственно, и в Новосибирск люди из других городов ездят все меньше.
При всем засильи Интернета мы гораздо меньше знаем, что происходит в соседних городах.
Кемеровчане, к примеру, вообще не представляют, что происходит в РД Новокузнецка. Одна область.

Новички - тут Нуси абсолютно прав. Нам нужны студенты, нужны как воздух.
Нищие, талантливые, незашоренные энтузиасты.

Ванесса аватар

Даже не знаю, прям...
Я вроде и согласна с тобой, и нет...
Чтобы приходили новички, надо чтобы было КУДА приходить. как я понимаю, Горская не испытывает недостатка в свежей крови, потому что там есть место и в некотором смысле расписание.
А нам... Нам по идее они нужны, но для этого нужно место и время, где и когда мы будем с ними заниматься.

Рауль аватар

Элла, вот куда мы пришли с тобой в 1994 году?
Втстретились мы с Кэмом на работе у Пети Андреева, потом Я пригласил Кэма и Смога на телефон доверия и Я собрал там для них аудиторию, потом МЫ нашли пустую квартиру под первый ланг, потом Кэм позвал меня к себе на работу (он ночным сторожем работал) и познакомил с моими первыми иногородними ролевыми контактами - Хиллом и этой, как ее... Элиэлью.
На тренировку в школу я попал, ВНИМАНИЕ!!! через ДВА МЕСЯЦА после того, как узнал про РИ. К тому времени уже успел в одном ланге поиграть и ВТОРОЙ СДЕЛАТЬ САМ!!!

Так что все это свист художественный - куда приходить. Вот есть у нас подвал в эНске - давно работает, там постоянно ролевики тусуются, танцы там, денжен клуб. И что, через данный подвал ежемесячно к нам по 20 новичков приходит? Ой чего то я не уверен.

Reptiliya аватар

Времена поменялись.
Новое поколение - поколение потребления.
Оно, конечно, еще не утратило возможность хотеть странного, но заряд пассионарности там почти нулевой. Они хотят потреблять готовое, желательно в яркой обертке и с рекламой.
Где наша реклама? Кто у нас сейчас звездные лица РД? Куда приходить за новой дозой? Где можно потусить? Увы, вопрос тусовки - вопрос не праздный. С момента окончательного издыхания пятника отыскать молодежь, прячущуюся по квартиркам, все сложнее.

- Ты ездил на игры?
- Нет, я играю в денжены, но наш дм знает парня, который знает парня, который ездил на игры.

О, да, забыла совсем - всего за сто рублей взноса можно съездить на макарену, увидеть Макара и поставить себе галочку причастности.

Ванесса аватар

*пожимаю плечами*
Тогда было все-таки другое время.
И статистику новичков в подвале попросту не знаю.
Как не знаю, приходят ли новички на танцы, например, но постоянные новые группы для новичков свидетельствуют о том, что приходят.
Но я бы хотела вернуться к первоначальной теме, тем более, что я все-таки не вижу между отменой игр и количеством новичков прямой и однозначной связи.
Отмены игр происходят как в новичковой среде, так и в олдовой. И стали общим местом. Если раньше это был нонсенс скорее, то сейчас - обычная практика.
По-моему, мы сейчас вышли на некоторый уровень восприятия грядущего расписания не как чего-то незыблемого, и что-то правильное в этом есть. Ну правда - не каторга же, и не галеры с цепями, мастера тоже люди...

Рауль аватар

по-моему, темы связаны напрямую
вы так говорите об "олдовых" играх, будто у нас через строчку в расписании написано "на мою игру приглашаются только люди со стажем от 10 лет в РД". Нет никаких олдрвых игр. Дюбому мастеру нужно мясо, игроки массовки, второго плана. Ни один не откажется от десятка-другого, а то и от сотни-другой молодых желающих игроков.
И олдовые элитарки - скорее хорошая мина при плохой игре. К этим мастерам и так бы не поехали.
Да и нет у нас толком элитарок - то.
Заявись - примут куда угодно. С радостным визгом.

Вспомните дикую заявку на СС, которую только сегодня запостила Маринка.
Еще 7 лет назад мы сказали бы - нахуй с пляжа.
А теперь вот думаем, как бы повежливее привести откровенно не наших игроков к общему с нами знаменателя. А уж если Мейфлауэр не элитарка - тогда я не знаю, что элитарками-то называть.
Неужели вы думаете, что НАМ будет интересно на одной игре с ТЕМ, ЧТО НАПИСАЛО ЭТУ ЗАЯВКУ?
А ведь мы их порамкуем и пропустим, ей же ей, к гадалке не ходи...

Почему?
Выбора нет.
Почему снимаются игры - нет игроков.
Нет того самого активного мяса.
А на остальных - дикий недозаезд.

Ванесса аватар

Да не, это как раз наш клиент, в том-то и смысл школы, что она берется обучать с нуля в том числе и ролевой игре. Нам опытные игроки нужны постольку-поскольку, так что пример некорректен. Мэйфлауэр по сути своей не элитарка, это игра-школа.

Активное мясо - это команды по сути своей. А у нас команд практически и нет совсем. Ну таких, организованных боевых команд от тридцати и вверх. Тех самых, куда проще прийти новичкам и боссы которых возьмут на себя договоры с мастерами.
С одной стороны - аппетиты мастеров по части численности игр растут, с другой - народа ан масс взять неоткуда, только личные договоренности, на которых редко можно набрать больше сотни человек.

DrAcula аватар

не, Рома, это как раз игроки Мейфлауэра.
именно такие там и должны учится.
на самом деле там хорошая заявка, девчонки там просят дать им всякого и разного, но при этом не просят ничего крутого. Я уверен, что они хорошо поиграют.

Oreolek аватар

Очень, очень больная тема. Старые ролевики давно ушли в свои дела, новой крови нет и не намечается.

Сколько может привести с собой один человек? Друга? Двоих? Десять друзей? Чаще всего не больше троих, и то - если повезёт и они придут одновременно. Можно ли сделать игру на троих? Да проще сразу спиться с ними же.

Ролевое движение вымирает. Людям проще сидеть дома, чем тащиться за Nдцать километров за чёрт знает чем. Они ждут, что игры придут к ним. Что делать? А чёрт его знает. Либо копать, либо не копать.

Из всех чисто ролевиков в нашем городе (Кемерово), IMHO, остались только данженисты. Которые сидят дома. Есть ещё файтеры, но они же готовятся на махач, а не отыгрыш. Немного околоролевых тусовок, например, танцоры (которые как раз стараются отыгрывать, но при этом и танцевать). И, конечно, одиночки, которые ни с кем не хотят связываться и сами не знают, куда и как они поедут. Сколько этих одиночек? Никто не знает, их никто не видит. Можно считать, что их нет.

Можно долго мечтать о том, как появится Игра, и все побегут на неё, и увидят, что это хорошо, и... На деле даже если будет великая Игра, на неё придётся народ чуть ли не палками гнать. Причём гнать придётся именно местных. Потому что когда Игру проводит не какой-то мастер из Тьмутаракани, о которой мы ничего не знаем, а наш знакомый, то тут же находится куча отговорок "у меня нет денег", "я занят", "я не хочу", "я забыл", "игра? 0_0".

Очень хотелось бы быть неправым. Сейчас не лето, может быть это просто зимняя спячка такая. Но по-моему, не все доживут до зимы.

dasher аватар

А что делается в РИ Кмр, чтоб новая кровь наметилась?

Oreolek аватар

Ну, могу говорить только за себя, как я собираю народ в "Феникс": даю рекламу и уговариваю знакомых. Лучше всех отзываются, как ни странно, анимешники. Правда, как только они узнают, что надо ехать в Кировский, запал тут же улетучивается у каждого. Расклеил сотню разных объявлений (в разных редакциях, потому что лучшей я так и не выбрал). В контакте тож заказал рекламу. На данный момент у объявления 666 270 показов (ничтожная цифра...в нашем городе столько людей не живёт) и 27 кликов. И 0% полезности. Самое обидное, что хотя бы на одну нормальную игру народ в одиночку собрать-то и не получается.
Есть последняя надежда - что-нибудь сделать на Хеллоуин. А дальше - всё.

Ванесса аватар

Лучшее - враг хорошего...
Мне кажется, что нужно сначала сделать хорошо на том материале, который имеется. Если же надежды только на то, что вот придет новая кровь, и все станет ... (вписать эпитет в превосходной степени), то чаще всего все заканчивается ничем. Или даже еще хуже - обидой, разочарованием и опустившимися руками. Капитан Блад, кажется, говорил: "Я принимаю дела такими, какие они есть".
Понятно, что аппетиты растут, что хочется размаха, простора для творчества, а у тебя тут полторы калеки, и тем некогда... Если все равно хочется что-то делать, лучше поискать другой путь, чем тратить вхолостую огромное количество усилий.

Ванесса аватар

Окей, раз тема отмены игр типа напрямую связана с темой новичков, то вот пост про новичков...
Хотя я лично не уверена, что это так...

                                    Рассылка Ролевой курьер       Фестиваль Челкон