Нужны ли мы нам?

Пожалуй, эта статья уже устарела. А может и не вполне. Но в любом случае, она была написана и когда-то была очень злободневной. Это наша история, а значит и забывать о ней не стоит. Читайте! Вдруг да окажется, что не все изложенные постулаты канули в прошлое.

Может еще есть над чем подумать?

Помнишь, как уходили те, кто пришел сюда раньше нас?
Мы поражались густой пустоте их обесцвеченных глаз.
Мы смотрели на них с изумленьем и страхом, взгляд отвести боясь.
Но те, кто приходят сюда сейчас, точно так же смотрят на нас.

Брайан, человек, который не угадал.
Кого может интересовать мнение человека лысого и с таким носом?
Пусть он исправит нос, отрастит волосы, потом скажет что-нибудь.
Не спорное. И мы его поймем.

М. Жванецкий

Когда-то Кара написала странную сказку. До сих пор не могу поверить, что писала она ее про меня и таких, как я. И все же. Это сказка про старшего ребенка в семье, который собирал в своей комнате умопомрачительную конструкцию из Лего. Собирал не один год, клянча деньги на буржуйский конструктор у родителей, думая вечерами над тем, что и куда достраивать. А затем┘ Затем ребенок вырос. И его комната, вместе с циклопическим сооружением, на которое потрачен не один год детства, досталось младшему ребенку. И как то раз, вернувшись домой, старший обнаружил, что его конструктор┘ ну, вы поняли. Им играют по-другому. И как он не старался привить младшему свою любовь к этой вещи, показать свой замысел и красоту сооружения, у него не удалось. Все было, в конце концов, разрушено.

С точки зрения старшего, разумеется.

Идея этой статьи родилась до "Игры", и родилась она не у меня. Спешу признаться, что у меня вообще редко рождаются идеи. Идею, как всегда, подала Элфа, мне просто не в лом писать. А после того, как в обсуждении на форуме промелькнуло что-то вроде: "Надо уважать мастера и игрока, невзирая на то, что он - молодежь", я понял - назрело. Я хочу разобраться, ДОЛЖНЫ ЛИ МЭТРЫ Ролевого Движения УВАЖАТЬ МОЛОДЕЖЬ.

Предупреждаю. Статья окажется на порядок менее интересной, чем "Игра" и посвящена целиком проблемам Ролевого Движения города Новосибирска. Другой стиль, другая цель. Приступим?

Определения

Сыгранный сезон - весна, лето и осень одного календарного года, во время которых игрок посетил полигон (лес) хотя бы раз, как игрок, игротехник или мастер. Макар (В. Зерлевер)

Не Молодежь - люди, составляющие Ролевое Движение, которые имеют не менее трех сыгранных сезонов И участвовали в работе над одной состоявшейся игрой в качестве мастера, игротехника или ключевого игрока. Рауль (Р. Крылов)

Состоявшаяся игра - в разные годы - разное. Игра, целиком повторившая "Рагнарек" - 1994, мной бы в 2001 состоявшейся не была бы названа. А для 1994 года - вполне. Для последних трех лет критерии таковы: заезд игроков (более 80 процентов от заявленного мастерами до игры), сформированный культурный ареал (песни, стихи, воспоминания, видеоклипы) после игры, хотя бы один удачный эксперимент по игротехнике. Рауль (Р. Крылов)

Мнения о том, что мы оторвались = игра cool, мы обломились = игра bad я не принимаю. Равно как и восхваления проектов мастеров, которые лично кому-то потрафили ролью або плюшками, або еще чем. Не нравятся мои определения - пишите свою статью.

Примеры удавшихся игр: Макарена - 01, Макарена - 02, Час Презрения, Нежные Войны. (это не все, это то, что точно знаю). Люди, получившие право на НЕ МОЛОДЕЖЬ в 2001-2002 году (не все, кого вспомню): Ящер (мастер - Макарена), Лея (Франческа - ЧП), Тема Израилов (капитан кондотты - ЧП), Илья Беспалов (Плясун - НВ), Илья Бекетов (полковник Змей - НВ), Виконт (мастер - НВ), Вольф (мастер - НВ).

Надеюсь, логика понятна и люди, хоть частью, знакомы.

Если у кого-то зачешутся ручки написать, что Рауль возгордился и чины раздает - пишите. Предсказуемость - удел посредственностей. Это были примеры.

Итак, аксиома. В Ролевом Движении ценность и уважение к человеку прямо пропорциональны его добровольному вкладу в общее дело. Наше общее дело (порядок - произволен):

1) Создание Игр - поле.

2) Культура - песни, стихи, проза о прошедших играх.

3) Игры - город. Павильонные, настольные, клановые.

4) Информация - сайты, справочники, технологии, семинары.

5) Тренировки - место, тренеры.

6) Развлечения - Коны, балы, места для тусовок (квартиры).

7) Эмоции - эффектные центровые роли на больших играх.

Люди, предоставляющие все это, получают некий невидимый кусок уважения в Ролевом Движении. Повторюсь, это - аксиома.

Давайте же разберемся.

Пункт 1. Исходя из определения НЕ МОЛОДЕЖИ по пункту 1 мы не можем уважать МОЛОДЕЖЬ - не за что. Пока.

Пункт 2. Какие новые песни с игр мы услышали у нас, здесь, в Новосибирске? Глюковские "Ультрамариновые" - это я слышал. Что-то у Ермолаева. Стихи? Проза? Может и есть. Может и много. Но! Чтобы получить мое уважение, надо, чтоб я это прочел. Доступно излагаю? Прочесть мне надо и восхититься. Или просто одобрительно хмыкнуть. И посоветовать прочесть другим мэтрам. Так что, чего-то не вижу я в рядах юных боевого задора насчет песен и стихов. А раз я не вижу, то и уважения моего по этому пункту нет. Уж извините.

Пункт 3. Это имеется. Проходят какие-то клановки, идут косяком настольные игры. Так действительно создают себе кусок уважения некоторые трудолюбивые парни и девушки. Хочу в это верить. И опять же только один вопрос. Мы движение или объединение групп, засевших по квартирам? Если движение - извольте на сайты. Воспоминания с клановых игр, истории из настольных, прочее, прочее. Как мне уважать какого-то неплохого (по отзывам) настольного мастера из молодых, если я не могу оценить, позаимствовать идею или просто восхититься ей? Как?

Пункт 4. Сайты, справочники, технологии, семинары. Где? Димыч - Димычем. Он давно свою долю моего, к примеру, уважения, заработал. И много еще чьего. Где еще? Справочники. Как Маша Фрид выпустила последний - так и все. Маша давно свою долю уважения от этого имеет. И, опять же, от меня. Но давно назрел новый справочник. Кто возьмется? Технологии. Почитаю с удовольствием. И не только я. Не обязательно делать игру, чтобы придумать новую боевку, придать новый смысл виртуальным отрядам или еще что-то. Семинары. О! Это отдельная песня.

Семинары мы читаем. На Конах. Иногда. И далеко не все. А у Вашего покорного слуги есть вредная привычка - посещать оные. Правда, на последнем СибКоне не был, да там и семинаров, говорят, не было. Почти. Люди! Для получения своей доли уважения за прочтенный семинар надо к нему подготовиться и предложить своим слушателям новое видение. И не иначе. Как-то вышло, что не за что мне уважать основную массу МОЛОДЕЖИ и по четвертому пункту. Далее пойдем.

Пункт 5. Тренировки - место под них и работа тренером. Знаете, есть группа лиц, которые этим занимаются. В их главе стоит Джон Елагин. И Халбарад. Мягко скажем, не МОЛОДЕЖЬ они уже у нас в Движении. И за работу и заботу эту я их обоих (сам тренер и искатель мест под тренировки в Барнауле со стажем немалым) очень уважаю. И не я один, по моему. А из-за кого мы теряем места тренировок? Кто курит траву и треплется в зале? Кто приходит без меча? Елагин? Или Макар с Фроловым? Чего-то нет. Сколько я не слышал (и не участвовал) в эксцессах с разными администрациями, которые кончались изгнанием нас или не кончались, везде были "эти уроды". Обезличено так. Просто некие уроды, которые пришли на тренировку/тусовку к хорошим, насквозь положительным ролевикам и навредили. Кто бы это мог быть?

Пункт 6. Развлечения. Устроение Конов, балов, предоставление мест, где собираться. Есть в эНске Кон? Нету? Да что Вы говорите! Как же так? Центр Ролевого Движения Сибирского региона, самая большая┘ как бы это┘ тока не обижайтесь┘ ТУСОВКА!!!!! И Кона нет. Нетушки. Почему? А Вы спросите у Роланда или Марины, КАК Томск делает СибКон. Спросите, спросите. Они там половиной Томска впахивают. И каждый раз я вижу в организаторах новые лица. Лица МОЛОДЕЖИ, которая помогает мэтрам Томска делать ДЕЛО. Дело для всех нас. У нас, в эНске, это - ненаучная фантастика. Тайка пыталась. Мы (ДУАТ) подумали и даже дергаться не стали. Мало нас. Очень. А томичей - много. Парадокс.

Балы. Хде? Ну, где, я Вас, дамы, спрашиваю. Турнир Елагин поднимает. Только в прошлом году начал. На ресурсах "Хольмганга" и Макара. А это кто - молодые? Фролов, Макар, Ермолаев - мальчики ролевого движения прямо. Поцы. Спросите их и Джона, может, им помощь нужна какая? А то турнир скоро. Хотите спросить? А? О балах уж молчу. Смешно даже напоминать, что славился когда-то Новосибирск 80-человечными балами. Слава города в Ролевом Движении России - это тоже немало, ребята. Хоть Вы пока об этом не думаете. Задумайтесь. Город - такой же субъект Российского РД, как вы - субъект городского.

Квартиры. То же, что и с денженами. Настольными играми, в смысле. У кого-то народ собирается. Факт. Я даже, помню, какой-то номерной закон Рауля для РИ формулировал так: "Лидером группы становится тот, кто предоставляет ей место для сборов." Спорно, конечно, но, во многом, правда. И люди, которые позволяют собираться у себя группе единомышленников, пользуются среди них уважением. Но. Только среди них. И никак иначе. Ибо за что уважать их всем остальным, доступа к благам не получившим, непонятно.

Пункт 7. О заметных ролях и людях, их исполняющих. На игры мы ездим за эмоциями. Глобальными поставщиками (оптовыми, можно сказать) являются даже не мастера, а люди, данными мастерами на ключевые роли поставленные. И, как ни жаль, по определению НЕ МОЛОДЕЖИ, я не могу уважать ее и по этому пункту.

Список исчерпан.

За что же мне предлагается уважать молодого игр┘ ой, нет. Игрок для меня - это особое слово. Молодого члена или молодую составляющую Новосибирской тусовки. За что? Видимо, за то, что он есть. Что он имеет доступ к Интернет или к ушам людей, способных сыграть в глухой телефон и сообщить мне его мнение. Если он заявляет игру, я должен пускать пузыри от умиления. Если он критикует мою работу, я должен, склонив главу, внимать. Только потому, что он(а) есть? Нет, ребята. Так не пойдет.

Философия МОЛОДЕЖИ от Рауля.

Молодежь РД суть толпа, суетная и ненужная. Как зерна от плевел, можно и должно отделить от нее людей ищущих, активных, тянущихся к большему. Дать им чертежи всех велосипедов, что мы успели изобретать и смотреть, что получается. И, как и везде (в армии, в спорте) жестоко и жестко совать носом в ошибки. Надо остерегаться потребительского подхода к добровольной бесплатной работе мастера со стороны молодежи. А при наличии такового - жечь железом и корчевать с корнями. Все в Движении (в том числе право на создание своей игры) молодой игрок и мастер должен получать через трудности и препятствия. И каждое следующее препятствие перед ним должно быть Выше предыдущего. Так получаются ИГРОКИ и МАСТЕРА.

Думаете, путь Семиколенова и Джемилевой, Торина и Эрла, Рауля и Элфы, Draculы и Аэна, Макара и Лоры Бочаровой, Ила и Макса Шкеля, Ангора и Джулиана, Фролика и Ермолаева, Ящера и Виконта, Вольфа и Бестии, Армана и Роланда и многих, многих других, был устлан розами и полон фейерверков? Было легко, Вы считаете? Все прямо-таки рвались подержать наши идеи, приехать на наши игры, похвалить за инициативы? Если кто-то так думает, то матушка-история РД нас рассудит. Спросите у тех, кто видел. У тех, кто играл. У тех, кто слезами и бессонными ночами, бесконечными тренировками и уставшими от писанины пальцами заслужил право называться мэтрами Ролевого Движения.

Может, швыряться в нарисованную на обоях мелом мишень частями нашего Лего-конструктора, из которого мы создавали прекрасный замок и прикольно. Вам. Может, я уже не имею права высказывать свое мнение в Вашей среде. У вас власть над анархией Новосибирска, вас толпа, вы - тусовка. А я - вообще чужак, барнаулец, варяг захожий. Но пока я жив. И некоторые из Вас мои друзья и знакомые. И я еще хожу на rpg.nsk.ru

И пепел тех, кто уходил, когда я пришел, бьется в моем сердце. Может, я и покорежил Лего-замок Кары, но я буду мешать Вам его обрушить.

Даны, врагов гораздо больше, чем нас.
А это непременный признак того, что мы победим!

Асбьерн Ярл или просто Рауль
2003 год

Комментарии

dasher аватар

Можно я с точки зрения представителя молодежи выскажусь? О каком уважении идет речь? Если о простом человеческом уважении, то зачем о нем говорить? Разве не долг каждого воспитанного человека быть уважительным к окружающим?
Или тут о том, что "ты меня пить не зовешь, ты меня не уважаешь"? А разве можно рассчитывать на приглашение человека, который вас не знает? Или если знает, но не испытывает к вам симпатии? Олдовые ролевики - люди, наверное... Значит и не хотят пить с неприятными или незнакомыми людьми.
Так может проблема и не в принадлежности к молодежи или немолодежи? Ведь можно внести вклад в РД затратив времени меньше, чем 3 года) Орги Сибкона и многих других массовых мероприятий с удовольствием принимают помощь. И там не важен стаж. Регионалам часто нужна поддержка. Я сейчас говорю только о тех сферах РД, которые знаю.
Так не надумана ли эта проблема?

Рауль аватар

О моем уважении идет речь. О простом моем человеческом уважении. И цифра в три года - тоже моя и взята с потолка, по внутреннему ощущению и опыту на 2003 год. А сейчас, глядя на материал из семилетней дали я все больше убеждаюсь, что был тогда прав.

Можно внести вклад в РД и на первом году. Никаких проблем. Много ты знаешь таких людей? Много их появилось за последние пять лет? Кого из недавно пришедших в РИ мы сейчас можем обсудить за какой-то подвиг на ниве и во славу? Ну, хоть одно имя?

Статья была написана для того, чтобы показать направление. Судя по тому, что народ не поломился гурьбой (Кона в эНске так и нет, ролевых балов тоже - бальников мы потеряли), куча народу посваливала кто в страйкбол, кто в реконструкцию, кто еще куда, песен новых так и не появилось - я был прав. Раз направление верно, а почти никто по нему не идет - надо его показывать, раз за разом. Носом совать, как тех котят.

И твой отдельно взятый опыт говорит лишь о том, что ты уже - не молодежь. Мне есть за что тебя уважать. Тебе есть что озвучить в ответ на вопрос - "Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"

dasher аватар

Для хип-хопа - точно ничего) А для РД... Не так уж велик мой вклад. Ну орг, ну регионал. Разве это много? Мне кажется недостаточно для звания немолодежи. Я ведь вряд ли стану труролевиком. Роли отыгрываю старательно, но настоящего таланта у меня нет. Миров и игр тоже не напишу никогда.
А насчет людей начавших вносить вклад сразу по приходу: Тебе такие имена как Йорик, Кнопка что-то говорят? Я просто преклоняюсь перед их вкладом. И насколько знаю, они с самого своего прихода начали работать и не останавливаются.
Рауль, я ведь не спорю с тобой, просто не вижу проблемы. Хотя, может чтобы видеть, надо жить в Нске. Для меня все просто: хочешь признания - делай. А зачем слушать тех, кто ничего не сделав, чего-то требует? Зачем такие мнение возводить в ранг проблемы? Их НАСТОЛЬКО много?
Люди желающие делать и создавать всегда будут. И они не будут требовать за это чьего-то уважения.

Ванесса аватар

Когда статья была написано - это проблемой было.
Сейчас...
Гм...
Ну вот например на рпг-нск-ру буквально пару дней тому было обсуждение загаженного полигона. Общего полигона, найденного еще в начале деяностых.
Как думаешь, кто были те люди, которые превратили общего пользования в свинарник?
Собственно, речь идет об уважении как таковом. Только за факт прихода в РД. Молодежь в этой статье - термин условный. Обозначающий тупое, бессмылсенное, жвачное быдло. Можно не быть такой молодежью с момента прихода в РИ, а можно и через пятнадцать лет остаться на том же уровне.

dasher аватар

Я читала об этом. Дело не в стаже, мне кажется. Я стремилась убрать нашу стоянку после Мельнибонэ больше, чем Виконт, например. А это всего вторая моя игра была. Вопрос просто ответственности и воспитанности. Я б и свою помощь в уборке мастерам предложила, но как-то сложно из Березовского Нску помогать.

Ванесса аватар

Об чем и речь. Определение "молодежь" - условное. К стажу прямого отношения не имеющее.
Было в ходу в обсуждениях как раз в те времена, когда статья написана. Сейчас выражаются грубее :)

Ragnar аватар

Не уверен, есть ли вообще смысл ломать эти копья.

Времена изменились, очевидно, что как раньше не будет никогда. Да и раньше для подавляющего большинства игры не были чем-то приоритетным, сакральным или на худой конец серьезным и ответственным. И сейчас и раньше отзывы складывались из ощущения отдельных лиц, скажем, на обосранном всеми Ведьмаке пятого или шестого года я, Йен, Сандра и еще полтора десятка человек с удовольствием поиграли и не парились в последствии, так что чего не коснись - субъективно.

Пока процесс игры от подготовки до приезда в город означает что-то свое для каждого, так и будет, это нормально. Я хорошо понимаю Рауля в этом его тексте, но ничего кроме как смириться посоветовать не могу - все нормально и так должно быть. У всех свои причины находиться в рд, стоять рядом или принимать активное участие. У всех свои причины гадить или убирать на полигоне, писать песни и отчеты, шить костюмы или бегать в занавесках.

Кстати, об отчетах и прочей необходимой атрибутике - во многом в отсутствии послеигровых материалов виноваты сами мастера. Для кого-то написать отчет об игре - просто хороший тон, дань уважения к проекту, его организаторам и собственному времени на нем, просто элемент воспитания. Для кого-то желание попиариться тем или иным способом, часто так, что читать тошнит. А кто-то просто приехал на природу расслабиться.

Помнишь, в позатом году терли тенденцию офисного планктона искать себе экстремальный отдых в среде рд, типа ужас, нас ждет нашествие быдла с детьми и собаками? Где они все? ))) А ведь остались все те, кто и был, проекты те же, даже статистические результаты на глаз - те же.

Все проходит, прошлого не вернуть, ничего страшного.

Меня, к примеру, смешит новая тенденция 2010 года - игры должны быть маленькими, большой проект не собрать ввиду недозаезда, игроки - козлы. Отчеты доступны - не приехало 20% - отлично, мы и так поиграли. Не приехали боевики - прекрасно, нам и так было хорошо. Смешно, честное слово. Всегда говорил и буду говорить - разным аудиториям нужны разные игры. Когда-то давно рд вообще было чем-то тайным, загадочным, романтичным - перли все и делали все. Теперь народ наелся и никому даже кон в новосибе стал не нужен, просто нет в новосибе достаточной аудитории для него, а Томск традиционно собирает людей со всей страны, насколько я знаю, тоже не без проблем с каждым годом.

Опять же, что такое олдовые игроки? Согласись, ну кому интересно читать высокомерные теоретизирование на столь примитивную для многих тему? Поставь себя на место молодежи, разве кому-то надо объяснять игру в казаки-разбойники? Что, мастер всегда прав? Антураж решает все? Да пошли вы в жопу, друзья, мы сами умеем закидать полигон бутылками - нам теперь тоже вотку продают, щас бля напишем правила по боевке...

Ничего страшного, нет в том, что на поверхность выплывают какие-то неизвестные тусовки, даже "альтернативные ри под мостом" - ну и что? ))) И у вас тут при всей полезности и интересности в сезон всего около 60-80 уникалов в сутки, из них 20 - 30 постоянных друзей-приятелей, вроде меня, можно сделать вывод, что никому ничего не надо, а мы и сами все знаем )))

Да, Рауль, ты прав, два раза прав, даже тысячу раз, но это не изменит реальности и ты не хуже меня знаешь что надо делать для этого. Надеюсь, ты чувствуешь в себе больше сил и уверенности, чем я. Но есть еще одно светлое пятно надежды. Когда-то все были такими- невоспитанными засранцами, без уважения, без желания учиться, читать, спрашивать и следовать чьим-то примерам. Со временем это проходит, наступает пора зрелости, оценки своего и окружающих места, избегания ошибок. А потом - да, потом мемуары и желчное скрипение на лавочке - вот в наши времена )))

Я давно понял, что это не изменить и нечего пробовать. Можно лишь на время создать вокруг себя ту среду, которую хочешь - но в этом году и в следующем я не чувствую в себе сил для этого, так что радуюсь тому, что есть )))

Рауль аватар

Может, тебя это изрядно удивит, но для РИ я никогда не был невоспитанным засранцем...

Или был всегда, как посмотреть.

Знаешь, если я отвернусь и уйду, игры не рухнут, как бы мне ни хотелось считать себя неким столпом. И все-же мне приятно думать о том, что пока я, один из последних осколков цивилизации, в которую ты не веришь, еще здесь - борьба с быдлом продолжается.

Вот о какой цивилизации я говорю:

Да и раньше для подавляющего большинства игры не были чем-то приоритетным, сакральным или на худой конец серьезным и ответственным.

Были!!! Я помню.

Ragnar аватар

Рауль,ты меня не понял.

Если ты отвернешься и уйдешь, игры рухнут для тебя и тех, кто тебе близок. Нам всем будет очень жаль, в сетке будут говорить, что каждый делает свой выбор и все такое, но твоих игр не будет.

Но только не будет твоих игр для тебя и тех, кому ты интересен. Вот, я не был на НВ, но считаю эту игру лучшей, она для меня пример. И ты и твои игры мне интересны, если ты перестанешь их делать, лично мне будет очень жаль. Но, друг мой, остальным 90% молодняка глубоко плевать на тебя и твои игры, потому что они не то, что бы не были на НВ, они и читать не хотят. Ты ничего тут не изменишь, так уж вышло.

РИ никогда не будут уже такими как раньше, посмотри на европу, амерису - коммерческое шоу, мало энтузиазма, много околоигрового бизнеса. Энтузиазм, движняк, прости госспади романтика никому не впились, все это потребляют аналогично пирожкам и еще с мастера спрашивают за 200 рублей взноса - где нам балаган и почему пива не подвозят. К примеру, вопрос про уборку поднятый на рпг ведь легко решается деньгами - выделить из бюджета пару штук и просто предложить уезжающим заработать - пара человек за пару штук легко и без принуждения приберут полигон, среди игроков полно желающих. А пара штук - хорошо если 10% от всего бюджета, а то и меньше.

Это обидно - да, согласен, ублюдки жадные, никто строить себе сам не хочет, ждут мастерского стройотряда и еще приходят про туалеты спрашивают. Ну так сейчас все поворачивается, радует другое. Людей на самом деле влюбленных в это, альтруистов и энтузиастов меньше не стало, они просто разбавлены быдлом. Быдло легко отсеить, сколько лет уже об этом трындычат теоретики от ри, так что не все пропало. Кстати, интересно, что там под мостом за альтернатива такая.

Мне другое не нравится. Вот ты там фамилии\ники называл олдовых игроков, повторять не буду, зазнаются. Нынче 2010 год, что-то я новых-то никого не знаю, кого можно было бы в ряд с ними поставить. Вот это грустно.

Рауль аватар

Факты - вещь упрямая. Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли? В глубине души я, может быть, очень хочу увидеть пяток маленьких Раулей, стремительно становящихся большими. И спокойно, технично отвалить в сторону.

16 лет ведь... сколько можно уже...

Ванесса аватар

>>> Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли?

Да ладно, Рома, тебе ли не знать, что этот вопрос лучше не задавать?
Хотя бы исходя из тех соображений, что стирать с лица земли будут совсем не так, как тебе бы того хотелось. И придется не спокойно и с чувством глубокого удовлетворения отваливать, а отползать на карачках, утираясь.
Это я утрирую, конечно, но ведь не особенно, а?

А вообще - вы чего это, а? Вроде здоровые взрослые дядьки, а развели тут какое-то брюзжание на лавочке. Я была на игре в локации, где никого толком не знаю. Где новые люди, вы спрашиваете? Так вот же они! Они были вокруг, они играли упоенно, они готовились до игры, они хорошо пошились и отстроились, они не орали Гражданскую оборону и вообще... Они там были вокруг - новые энтузиасты, совсем юные, когда мы пришли в игры, некоторые из них еще даже в школу не ходили...

Рауль аватар

Пан-Танг, это да... Это мечта. Просто открытие, не зря я в воспоминаниях написал, что они вернули мне веру в ролевые игры. А про молодую шпану... Знаешь, мне уже почти неважно, как они будут меня стирать. Главное, чтобы они что-то делали. И делали это что-то хорошо.

Ванесса аватар

Фигня это, насчет шпаны. И попытка переложить ответственность за свое решение на чьи-то хрупкие плечи :)
Фубля.
Натурально, терпеть не могу эту цитату.
Как и стариковское брюзжание и дребезжание. Бесит.

Ванесса аватар

Если они будут что-то делать и делать хорошо, то уходить- то никуда и не захочется, нес па? :)

Бродяжник аватар

а можно поподробнее про эти ваши "альтернативные Ри под мостом"?
т

Бродяжник аватар

нет, правда.
а то вот и тов. Рауль тоже интересовался.
я еслто так, из непраздного интереса спрашиваю...

Ванесса аватар

Сдается мне, эти подробности много лет как устарели.
И никаких особо альтернативных РИ там и нет. Во всяком случае, когда я была под этим самым мостом, то никакой особой альтернативности там не заметила.
Несколько лет назад, когда в Нске было несколько общеизвестных мест для ролевых сборищ, подмостная тусовка оказалась для всех неслабым сюрпризом. Ну так это когда было-то?

Бродяжник аватар

ну... твой ответ вполне понятен. А вот хотелось бы услышать мнение Рагнара, например-- он же употребил термин.
А вот кстати важный уточняющий вопрос -- в каком году этот про самый сюрприз стало известно?

Ванесса аватар

Эээ... Кажется, не то в 2002, не то в 2003.
Не помню уже точно, помню только, что давно.

Бродяжник аватар

большое спасибо.

Ragnar аватар

Я про подмост вообще ничего не знаю, вычитал вместе с названием на рпге так что самому интересно...

Бродяжник аватар

ага. не знаем но используем в качестве примера.
хорошо. А ссылочку например можно? Про то где это можно вычитать? м?

Ragnar аватар

Да вот же, форум о мусоре на рпге - все доступно.

Бродяжник аватар

и кстати вот еще вопросец назрел но уже к раулю, ага.
понятно чтостатья эта написана 7 лет назад была. т.е. я уже пять лет ездил на эти ваши ролевые игры, да..
так вот в чом вопрос мой.
рауль а сейчас что? может както ситуация изменилась? улучшилась, или ухудшилась например?
появились новые люди? новые тренировки, например?

Ванесса аватар

Разумеется, изменилась.
Не в том смысле, что стало лучше или хуже, просто по-другому.
Ну или отношение другое, что ли.
Я даже затрудняюсь описать, в чем именно...
Во всем. Тогда был период, когда единое пространство РИ рассыпалось на кусочки. А сейчас все совершенно наоборот - обособленные тусовки начали... ну может, не объединяться. Просто общаться и знакомиться. Старые противоречия обветшали, новых пока не появилось. Мусор на полигоне - какой-то не самый серьезный источник конфликта.

Бродяжник аватар

ага, так, хорошо.
вот промолодежь интересно тему раскрыть. Что там ? какая она стала? лучше или хуже? по какому качаственному критерию?

Ванесса аватар

Понятия не имею. Сама лично предпочитаю не делить ролевиков по стажу, только по модус операнди.
Ясно, что разница есть. Но только она с ролевыми играми не связана, просто другое поколение.

Рауль аватар

По-моему, что-то изменилось.
Во всяком случае, количество серьезных проектов, Конов, мастерских объединений стало больше.

Думается, в этом процессе есть и мои пять копеек.
Но чисто творческая составляющая (песни, идеи, новые ходы) пребывает пока в полном забросе.
И трансляция энтузиазма плохая - организуется новое мастерское объединение - ба, знакомые все лица.

Открытий свежих мало и все они почти - женского полу. Ролевой мужик новый повыкунел окончательно.

Бродяжник аватар

а вот такой вариант тебе не кажется справедливым: за время существования этого самого ри как явления произошел качественный отбор технологии. Как в бизнес тренингах которыми ты занимаешься7 есть инструмент/ технология/модель и она однозначно работает. Сработает ли она у того или ингого мастера -- зависит от того, насколько опытен человек её использующий. Как в том анекдоте про микроскоп и гвозди.

Рауль аватар

Два раза прочел, ни разу ничего не понял. Мастера и технологии-то тут причем?

Я о том, что песню про игру и на игру я услышал от Бори (Мерлина) Лазеева недавно и пришел в экстатический восторг. Просто до этого много лет ничего не слышал - переделка про стразы не в счет.

Sigrid аватар

Вот мне кажется, что не то чтоб стало меньше что-то делающих людей, а просто они разбавились ничегонеделющими.
Раньше, в 90е там, в РИ кто шел - все были с огнём в глазах и жаждой творить и действовать. Как все зачинатели, в общем-то. А потом, когда занятие это (стараниями тех же людей, стремящихся свое хобби легализовать) стало популярнее, появилось большое количество инертной массы, которая делать мало что хочет, а хочет пользоваться тем, что делают другие. И пользоваться неумело и без уважения зачастую, это да (может тоже "стариковское брюзжание", но когда в правилах тренировки русским по белому написано - нихт алкоголя и курения, а сущщество сидит на лестнице с косячком - такое сущщество только пинок под зад лечит :о().
То есть это закон жизни, как ни печально.
А должна ли существовать презумпция уважения - это вопрос, важный не только для РИ.

Ragnar аватар

Именно так. И еще раз говорю - ничего плохого в этом нет, нормальное заболочивание любого пруда. Если ряску не трогать, она сама себя есть начнет и вода снова станет прозрачной.

Ванесса аватар

>>>А должна ли существовать презумпция уважения

Имхо, если уважение человеческое и уважение профессиональное. В человеческом уважении все вросто - я хорошо отношусь к человеку до тех пор, пока он не разубедил меня в том, что оное уважение заслуживает. А вот уважение профессиональное надо зарабатывать. Чтобы тебя признали за равного специалиста и начали прислушиваться к твоему мнению, требуется несколько больше, чем факт твоей причастности к какой-то деятельности.

Ragnar аватар

И тут извечный вопрос молодняка - а судьи кто?
Ну и пошла канитель: слово за слово, нога на ногу, хером по столу... Про энтузиазм и альтруизм и вообще про игры все уже забывают.

Ванесса аватар

Да никто судьи. И каждый сам для себя.
Как и в любой другой деятельности. Ну, к примеру, берется неизвестный мне некто давать советы и лезть, например, с критикой. Опустим для простоты качество оных советов и конструктивность критики, как и тон всего этого, потому что следующий шаг я сделаю в любом случае - я наведу справки, чтобы узнать, а это вообще кто? И здесь всплывет в числе всего прочего совершенно объективная фактическая информация - где он играл, что мастерил, чем прославился. И это, разумеется, на наше дальнейшее общение каким-то образом повлияет. :)
И вовсе даже не о дискриминации речь, а о тупо разном опыте. Как по количеству, так и по качеству.

Ragnar аватар

Слушай, ну я специально пошел, послушал САРЗ этот пафосный, конкретно Суткина: http://musiclarp.msk.ru/sarz09_stas.mp3 - типа мануал для начинающих мастеров.

Извини, но это бред сивой кобылы. Ладно бред косноязычный - черт с ним, с умением говорить на компанию в пять человек, но это не мануал и не теория, это натурально бред, детский лепет. Разрозненные куски каких-то бессвязных мыслей, надерганных из разных вообще никак не сопрягаемых частей мастерения. Какие-то цифры каких-то показателей, типа 20% магов - о чем вообще? А если не про магов, то уже никак?

Ничего удивительного, что молодняк послушав ЭТО начинает срать на голову вообще всем, кто что-то советует, больше того, такой мануал - чистый путь к провалу или накачивание полигонов мастерским и игроцким быдлом, не умеющих думать самостоятельно. Дальше середины слушать сил нет, посмотрю Кургиняна, попробую что-нибудь еще оттуда, хотя на ночь небезопасно - маги приснятся и 20% покажут.

Ванесса аватар

Каюсь, я семинары вообще не люблю и при попытках послушать ни один даже до середины не осилила. Но тут дело в другом, как мне кажется - большинство ведущих никакие ораторы. И методисты тоже не очень. Тот же Стас делает очень хорошие игры, но вот научить их делать других - это совсем иная тема.

Ragnar аватар

Как я сказал - черт с ним с ораторством.

Но вот это - http://musiclarp.msk.ru/sarz09_telkon.mp3 хуйня, бред и не работает. Потому, что все с ног на голову, потому что ЭТО игрокам неинтересно и не надо, потому что ЭТО вообще не игра, ну а спесь и пафос можно опустить. Для небольших, специальных проектов это может и работает и даже кому-то нравится, но переносить этот опыт на все ри, называться академией и самое главное - оценивать молодняк с этих позиций никак нельзя.

Не удивительно, что у них постоянный недозаезд и плачь про окружающее быдло. Разве можно не уважать игрока, каким бы он ни был или быть к нему невнимательным? Хуйня, бред и не работает.

Ванесса аватар

>>>Разве можно не уважать игрока, каким бы он ни был

Можно.
Если это не игрок.
Если все, что он хочет - это потешить за твой счет свое самолюбие.
Если уважение к нему, может свести на ноль остальные твои усилия.
Если это приведет тебя к потере самуважения.
Если это мудак.

У нас стало слишком много обобщений и всяческих классификаций. Тогда как в играх почти любой опыт уникален. То, что работало на ура у одного мастера, другого приведет к провалу. Но все равно это не значит, что чужой опыт нафиг не уперся, как раз наоборот - в гуманитарных дисциплинах объем информации сильно больше, чем в точных. Как и количество точек зрения на один и тот же вопрос. А ролевые игры - типичная гуманитарная дисциплина, что уж там... Нет тут готовых рецептов "делай раз, делай два - успех!" Ну так, некие общие места, как правило совершенно административного характера...
Собственно, мое мнение, что цель всех этих семинаров, как, впрочем, и статей, кухонных разговоров за судьбы РИ, мануалов и отчетов исключительно в том, чтобы заставить мозги работать в нужном направлении. Почитал чей-нибудь отчет, поспорил в комментах, воодушевился и пожалуйста - заявлена новая игра. Закончился семинар, все пообсуждали его, поспорили, подумали сообща - и готово новое мастерское объединение...
Формат подкастов мне не нравится, они унылые.
Запись плохая, голоса не поставленные, текст неподготовлен. Фи.
Вполне возможно, что на самих семинарах куда как веселее - там есть живые люди и курилка, где можно неформально поболтать. :)

Ragnar аватар

Вот он, холивар )))))))

Вонзаю:

Если это не игрок.
...а как он оказался в материале игры-то? Как приехал на полигон? )))

Если все, что он хочет - это потешить за твой счет свое самолюбие.
...что тут плохого? Кто не пытается - лохи, задача мастера направить эту энергию в нужное русло, а не ждать, что кто-то будет плясать под его дудку слово в слово. Хуевый тот мастер, что живет иллюзиями и не только мастер ))))))

Если уважение к нему, может свести на ноль остальные твои усилия.
...хуевый тот мастер, что не в состоянии рассчитать собственные силы (я, к примеру) и бестолково тратит их, распыляясь )))

Если это приведет тебя к потере самуважения.
...это уже вообще за гранью, тут мы с Раулем близки - двушка в табло определенно

Если это мудак.
...мудаков большинство потому, что энтропию никто не отменял, а это фундаментальный закон Вселенной - не стоит с ним бороться, проще найти возможность использовать его в своих целях.

Единственным стоящим материалом для меня до сих пор остаются послеигровые отчеты игроков, остальное от лукавого. Воодушевляют только они )))

Ванесса аватар

Билят, я так и скасаль (с)

Где-то написано,что я с перечисленными категориями борюсь? Гм... Я просто не трачу на них свое время. Ну и уважение заодно тоже :).

Рауль аватар

(выхватывает меч и бросает в потолок офиса боевой клич)

Вау! Поехали!!!

...а как он оказался в материале игры-то? Как приехал на полигон? )))

Да легко. Интернет. Прямое приглашение (поехали, бухнем). Да он может называться ролевиком - просто макарены сделали из него полное быдло, реморализации не поддающееся. Таких - вагоны. Даже в нашем прекрасном Пан-Танге, даже в нашей уютной семье из прекрасных игроков был такой человек. И очень трудно воспитывался. Пять-шесть игроков в состоянии в своем окружении и своим примером вырастить нормального молодого, но если их уже двое-трое - все, они отпочкуются и найдут себе братьев по водке и Гражданской обороне.

Если все, что он хочет - это потешить за твой счет свое самолюбие.
...что тут плохого? Кто не пытается - лохи, задача мастера направить эту энергию в нужное русло, а не ждать, что кто-то будет плясать под его дудку слово в слово. Хуевый тот мастер, что живет иллюзиями и не только мастер ))))))

Ага, опять мастер - хуевый. ДА ВСЕ ПЛОХО!!! Пошел он на хер со своим сраным самолюбием. Ролевая игра - это во многом ТЕАТР. И играешь ты, сука, не для себя, а ДЛЯ ЭМОЦИЙ ОКРУЖАЮЩИХ! А они своей игрой формируют твои эмоции. То есть игра - во многом самопожертвование. И самолюбивые гандоны должны скипнуть нахуй с пляжа с моих ролевых игр.

Если уважение к нему, может свести на ноль остальные твои усилия.
...хуевый тот мастер, что не в состоянии рассчитать собственные силы (я, к примеру) и бестолково тратит их, распыляясь )))

Мы, мастера, тоже люди, а некоторые еще и женщины в придачу. И попсиховав на полигоне по поводу одного мудилы, ты теряешь работоспособность и страдают остальные. Не роботы мы, извиняйте.

Если это приведет тебя к потере самуважения.
...это уже вообще за гранью, тут мы с Раулем близки - двушка в табло определенно

Хорошо нам с тобой. А если мастер - Матильда? Как ей - и в табло? Она хрупкая и маленькая... А идиотов и вокруг нее полно.

Если это мудак.
...мудаков большинство потому, что энтропию никто не отменял, а это фундаментальный закон Вселенной - не стоит с ним бороться, проще найти возможность использовать его в своих целях.

Вокруг и извращенцев полно, но в моих силах убрать их из моего окружения. Или уйти самому, если не могу убрать и их стало ну очень много.

Единственным стоящим материалом для меня до сих пор остаются послеигровые отчеты игроков, остальное от лукавого. Воодушевляют только они )))

А тут уже строго индивидуально - мне вот ролевые песни нравятся. Так что насчет "единственным", добавляй - ДЛЯ МЕНЯ.

Ragnar аватар

Пять-шесть игроков в состоянии в своем окружении и своим примером вырастить нормального молодого, но если их уже двое-трое - все, они отпочкуются и найдут себе братьев по водке и Гражданской обороне.
...это другое, Ванесса, думаю, имела ввиду вообще случайного человека. Но и описанный тобой - не проблема, надо лишь приложить чуточку усилий и смекалки.

Ролевая игра - это во многом ТЕАТР. И играешь ты, сука, не для себя, а ДЛЯ ЭМОЦИЙ ОКРУЖАЮЩИХ!
...а где об этом в многостраничных эпосах олдовых гуру для молодняка? Там этого нет. Там только правила и обязанности, невнятные грабли и как-не-надо-делать, а еще спесь и гордость за себя любимых. И таки нет внятного объяснения ЗАЧЕМ вообще это нужно, кроме костюмированного секс- и алкотуризма по чьим-то правилам. Лукавите, батенька (не ты - Рауль, а мастер игры вообще), в смысле - пишете про игру одно, а на деле-то все совсем не так, а потом еще игроки - пидарасы )))
А если серьезно, то самолюбие - этакая энергия эмоционального хаоса (копирайт!), да дрянная и говенная, но если уметь ее использовать, то как раз из самолюбивых людей получаются вполне себе ответственные и качественные игроки (это я на основе других игр, посложнее), самолюбие и тщеславие - мотор получше альтруизма будет. А без самолюбивых гандонов у тебя одни бараны останутся, жополизы и хуесосы. Да собственно, разве ты себя не любишь, не гордишься собой, разве ты себе в своих ролях и играх неприятен? Я не встречал ни одного несамолюбивого игрока или мастера, как раз самолюбия у всех через край и, блять, всем его непременно демонстрировать надо, даже семинары собирают для этого.

Мы, мастера, тоже люди, а некоторые еще и женщины в придачу. И попсиховав на полигоне по поводу одного мудилы, ты теряешь работоспособность и страдают остальные. Не роботы мы, извиняйте.
...ну я не могу тут спорить, я сам попал в кошмарную ситуацию, ты знаешь ))) Но разве не я в этом виноват? Да, устосался до игры, потом на кануне игры - а ведь я ни капли не пил, ну пару кружек нормальной шары за приезд в понедельник, а во вторник был дождь, и в среду, и в четверг, и в пятницу я уже не мог говорить и ничего не помню с утра субботы. И не было (сам виноват) людей, на которых можно было бы все переложить. И все обосралось. И кроме меня винить в этом некого )))

Хорошо нам с тобой. А если мастер - Матильда? Как ей - и в табло? Она хрупкая и маленькая... А идиотов и вокруг нее полно.
...нам с тобой тоже плохо - надо ли оно нам, когда без того игру делать - не шкурку погонять. Жаль Матильду, не ее вина, если в ее окружении за нее некому вступиться, жаль игру с такими людьми. Думаю, этот пример больше экстрим, чем норма, выкидываем его.

Вокруг и извращенцев полно, но в моих силах убрать их из моего окружения. Или уйти самому, если не могу убрать и их стало ну очень много.
...извращенцев как раз не много, много мудаков, долбоебов, жлобов и пидаров. Предлагаю открыть отдельную тему на этот счет и дать людям высказаться на предмет количественных соотношений )))

Знал бы ты кстати, как я хочу к вам в гости, но вот так все нескладно получается и, похоже, до осени - остается только тут переписываться ((((

Ванесса аватар

Так никаких мастерских усилий и смекалки не напасешься - к каждому уродцу их прикладывать :)

А вообще, если серьезно, то да, все верно. Своих игроков надо любить и уважать, вне всяких сомнений. если ты пишешь правила и общаешься, исходя из того, что на полигон к тебе собираются мудаки, то они обязательно приедут. Так что умение улыбаться уродам - один из основных мастерских талантов. Причем нужно не просто улыбаться, и искренне улыбаться.
И тогда количество уродов, мудаков, жлобов и долбоевов резко упадет почти до нуля. А те, что останутся, не доживут до парада :)

Ragnar аватар

Аминь. Но холивара не вышло.

Впрочем, у меня есть одна тема, работу поработаю и ближе к ночи напишу.

Рауль аватар

Живя со мной трудно любить семинары, это да... Тут мне и в плюс можно это записать (после моего изложения мыслей все остальное - отстой), или в минус - достал уже жену семинарами этими тупыми. :)

Бродяжник аватар

а вот у меня еще вопросец. Тов. рагнар вы себя ведь к молодняку не относите?

Ragnar аватар

А вот у меня ответец - я никуда себя не отношу, передвигаюсь сам. А вы?

Рауль аватар

Бродяжник - тож авторитетный парень. И рост есть и голос. И Ариоха может достать за две минуты на спор.

Бродяжник аватар

Смешно, ага. и тем не менее это не ответ. вы товарищь ведь понимаете что я имею тут сказать?

                                    Рассылка Ролевой курьер       Фестиваль Челкон