Вопросы по боёвке

В этом году на уроках ЗОТС вы попробовали все варианты боевых взаимодействий (кроме варианта совместного боя с большим кол-вом монстров)
Соответственно, это породило ряд вопросов: летают ли сглазы в проем, можно ли делать Defendo под Plausus, как действует Ангельская Пыль и т.п.
я прошу вас написать все неоднозначные ситуации, которые случились и принятые в моменте решения. Лично обещаю залезть в боевку и колдомедицину с большим колдотехническим ключем на 32 :)

Комментарии

hierba_amarga аватар

Начну со сглазов в боевой ситуации.
1. Летают ли они через проем? :)
2. Допустимо ли использование нескольких сглазов в бою подряд? Это ведь энергия зла и раздражения. Накопилось - выплеснул, копи новую. Разбрасываться шишками как из пулемета в одного-другого-третьего – это очень странно.
(И вообще с точки зрения ОБВМа очень странно кидаться сглазами в противников. В союзников – еще понимаю, эти тупицы порой так бесят. :) Но разозлиться на противника – это реально сложно, кмк.)

JoGray аватар

Первое и, наверное, самое главное: многие вопросы возникают в тех ситуациях, когда приходится оперировать с минимумом информации. Например, на этой сесси второй курс только приступил к обучению сглазам (вернее была 15ти минутная лекция) и недостаток инфы по данному виду заклятий породил кучу вопросов: как часто кидаться шишками, кто придумывает эффект, когда кидаться можно, а когда нет, какие виды защиты существуют от сглазов и как работают?

Второе - обилие дверных проемов порождает минимум боевых действий. Все прячутся и никто не лезет вперед. Почему лестница - это тоже дверной проем? Почему проем без двери - тоже проем, через который чары кидать нельзя? По-моему, этот пункт требует пересмотра в сторону повышения экшна.

Какова максимальная скорость каста одним магом? Группой лиц? Пример: вторая часть ЗОТС, когда команда МиД пошла штурмом на беседку, я стоял неподалеку и слышал, как народ кидается чарами. Дэрроу (тут не шпилька в сторону его персонажа, просто хороший пример) отбивает часть, на часть ложит. Почему? Потому, что он их не расслышал, а значит они не прошли.
Имхо, если два мага атакуют третьего, то он не может защититься от двух одновременных атак и может поставить только один щит. А если комбо из трех-четырех заклятий от каждого из двух атакующих магов? Защищающегося точно не хватит, чтобы отбить все заклинания, нацеленные в него.

Почему Финита Инкатната действует на всю симплу, снимая ВСЕ эффекты от ВСЕХ заклинаний разом?

Мелани использовала Ангельсую Пыль. Разве это не было запрещено правилами? Мог ли Барни или Грант в это случае перекинуться призраком и перецарапать противников?

Макфлай при первом боестолкновении вытаскивал народ за руки из домиков. Стоит ли принимать факто того, что физическое взаимодействие таки возможно?

ilma аватар

Ангельская Пыль - хулиганское зелье, хулиганка была разрешена. И вообще ее эффект никто не пожелал отыграть, если уж мы о правилах.

Shelest аватар

"Какова максимальная скорость каста одним магом?"
Нарабатывается до очень, очень, очень высоких. Тот, кто при этом теряет качество и делает неубедительные чары, плюс рулится - мудак и идет в пень. Мы тут играем на честность и доверие.

"Имхо, если два мага атакуют третьего, то он не может защититься от двух одновременных атак и может поставить только один щит.
А если комбо из трех-четырех заклятий от каждого из двух атакующих магов? Защищающегося точно не хватит, чтобы отбить все заклинания, нацеленные в него."

Может.
Хватит. И на четверых хватает.

hierba_amarga аватар

Плаузус сейчас есть в двух вариантах, так? Один контактный, второй бесконтактный и работает на расстоянии 2 метра и меньше, уклониться от него невозможно.
Так вот, второй вариант - в бою очень читерский. Ты подбегаешь с палкой у запястья идешь и на расстоянии 1,5 метра раздаешь всем плаузусы направо-налево. Это баг или фича?

Еще про Плаузус: какие чары можно умудриться сделать, хлопая, а какие точно нельзя?

Медицинская Финита Инткантатем, снимающая эффекты от симплы, и просто Финита Инкантатем, снимающая эффекты от хулиганки, должны различаться жестом, ящетаю. Хотя бы чуточку. Многие их путают.

Shelest аватар

"Плаузус сейчас есть в двух вариантах, так?"
"Плаузус (plausus) - заклятие аплодисментов (реципиент непрерывно хлопает в ладоши 5 минут). При желании и с большим трудом может колдовать.
Наложение: Прикоснутся кончиком палочки к кисти рук противника, либо прикоснуться к своей кисти и указать на противника"

"уклониться от него невозможно"
В спину без маркера не пройдет. В толпу без маркера - не пройдет.

DrAcula аватар

ааа, коннор, какой набор фигни происходил на сессии...
сколько всего люди придумывают-то.

лестница не дверной проем не разу - говорил на сессии.
Чары не работают сквозь дырку в стене (окно, дверь, арочный вход) - нет стены, чары работают. Но массивные перила на лестницах закрывали более половины тела - и поэтому чары не работали на закрытых ими людей.

финита снимает 1 закл. если несколько - то по очереди.
одновременная атака схлопывается.
вербальную формулу заклинания должно быть слышно - иначе чара не действует.
должно быть понятно в кого летит чара. в темноте, в кучу человек, без маркера чара летит в никуда - должно быть однозначно понятно в кого чара, пользуйтесь маркером.
для сглаза нужна злость. умение злится - это проф. свойства малефика.

DrAcula аватар

про финиту: а кто кроме колдомедиков применял финиту?
они то должны знать, что жесты Финиты Инкантатем и например, Финиты Инкантатем Дефендо, конечно же отличаются.

KatrinLuis аватар

В колдокрыле была такая информация, что вся симпла снимается Финита Инкантатем без щитов. Так же всё, что наложили на человека (пример - несколько хулиганок+импедимента) снимается ОДНОЙ финитой, а не по очереди каждое.
По правилам колдомедицины, которые были у нас в колдокрыле, я хотела что-то уточнить, но без текста всё не вспомню.

DrAcula аватар

Катя, весной на моем примере Гноббс показывал Йенсену, как снимать симплу. т.ч. я не знаю, откуда ты взяла то, что надо без щитов и прочее..

Гита Ягг аватар

Меня тоже живо интересует вопрос с финитой. Меня по весне Гноббс тоже учил щитами, а нынче несколько раз прозвучало, не вспомню сейчас от кого, но точно от старших, "финита снимает всю симплу и хулиганку."
Ещё по колдомедицине: в прошлом году по максимам (с Ультимами мне не довелось столкнуться) было так: в течение определённого времени нужно пролечить, иначе наступают постэффекты. Нынче было прямо скажем, всякое: и постэффекты при своевременном лечении, и отсутствие таковых. Здесь надо точно-точно алгоритм прописывать.
С тем же круциатусом: в течение трёх часов жертва не может видеть исполнителя чары, испытывает панический страх, так? Вживе помню ФФ, полощущую Гранту мозг через полчаса после.

Эффекты от монстры: ТОЛПА народа, пришедших из лесу после Риктусемпры от кустов. Им сказали: "15 минут отлежал - встаёшь, можешь идти" Это были недоудобренные, засохшие без полива кусты???

Марыська аватар

С Флорой Фулер все просто - как только ее нашли и про этот постэффект рассказали (я не знала его, а Картер, которая знала, под рукой не было в тот момент) - Флора бегала еще 6 часов от него по кустам.

Клеопатра аватар

Ну мы как бы это и знали.
От хулиганки,видимо,кто-то избавлять товарищей
пробовал.

Harah аватар

А кто шишками подряд кидался?

JoGray аватар

Я, например )

Harah аватар

А как это происходило? Ты впал в берсерк? Тут ведь как, это такое дело, что ты злишечко в шишке выкинул и снова довольный котик, который всех любит.

rubinat аватар

Кати кидалась. Но там-то да, там на всех хватало, факт.

JoGray аватар

Нам как-то про это забыли сказать )

Harah аватар

Я исправлюсь.

Карис аватар

Я кидалась, с интервалом минут в 10-15, но там был почти настоящий берсерк. Оказалось, легко проецировать злость на окружающих, даже вот и не надо напрягаться, главное, чтобы внутри кипело.
В общем, "Поздравляю, Вы - малефик".

Gizmo аватар

Я чудовищный читер и несознанщик, не скрою - у меня плохой слух и громкий голос. В связи с этим с массовой боёвкой я, по возможности, завязываю. Тем, с кем мы вместе поели говна большой ложкой, с одной стороны пламенный привет, с другой - извинения.

Про хулиганку - перед игрой каким то образом перезагрузить всем мозги и заставить с нуля читать правила по хулиганке, при этом:
-прочитать(игрокам и мастерам) сроки воздействия везде
-внести эффекты авторских хулаганок
-прописать, как с боевыми чарами, что можно и что нельзя под ними делать(раз уж возникают разночтения)
в описание Силенциума внести разъяснения по следующим вопросам - регулярно приходит в шарфы, галстуки, на уровне ключиц. Его рефлекторно отбивают руками и палками. (отдельной строкой прошу упомянуть эффекты от силенциума в глаз :) )

Про боевые чары:
-всем перечитать правила по чарам, там всё, ВСЁ(!!!) написано (Семёну - сделать шпаргалки, и не кричать, что от двух диффендо бывает авто-ступефай)
-Определить взаимодействие последствий Делювиума и Инсендио. В частности, за время этой сессии я слышал: "Делювиум не тушит Инсендио, если вы не колдомедик", "Делювиум Симпла тушит Инсендио Симпла".
На одой из прошлых игр игралось так, что максимным Делювиумом можно тушить симплу/максиму Инсендио, симпловым нельзя ничего.

Про монстру:
-привести эффекты к одному знаменателю по силе и времени(ярчайший пример - шишки)
-выложить на сайт, если это не противоречит идее игры(обучаться - в колледже)

Про малефиции - предлагаю дождаться, пока выложат правила, и уйти в отдельную тему.
Про финиты - даже меня учили, что классовые финиты - от чар, обычная - без хулиганки.

hierba_amarga аватар

Если человек с палочкой затаился в маленьком домике (комнате) и находится под защитой дверного проема - можно ли поджечь Инсендио Максима сам этот домик (комнату, сам дверной проем) и что человек внутри в таком случае должен делать (тушить стены/крышу Делювиумом, убегать из помещения, самому гореть через N минут, кричать "а через проем огонь не пройдет" etc.)?

DrAcula аватар

Инсендио Максима
...Можно поджигать горючие предметы. Но этим заклинанием нельзя сжечь ни дверь, ни труп недруга (если он конечно не превращен в нежить)...

нет, максима не вызовет пожара.

Gizmo аватар

Еще вспомнил. Первое занятие Зотс, битва над Салемом:
"Во время взлёта, полёта и посадки можно использовать только заклинания Люмос, Нокс и Мобиликорпус. При взлете и посадке сам волшебник уязвим для всего, а во время полёта – только для заклинания Авада Кедавра и летающих тварей"

ilma аватар

Да, помню, я еще на эту тему говорила на месте, но как-то тоже проигнорировали.

hierba_amarga аватар

Вот стою я и вижу, что человек кастует криво. Вот вообще криво-криво. Не «что-то примерно похожее на инсендио», а «ну что за херня».
Могу я проигнорировать эту атаку, или в бою к черту вкусовщину?

Terrancheg аватар

"Хо-хо, я клевый волшебник и буду прятаться в дверном проеме" - херня выходит.

"Хо-хо, я клевый волшебник и у меня пара ультим в рукаве, но пока я станцую и скажу "Маледицеро Ультима человек с фиолетовыми бровями" в меня прилетит ступефай" - может стоит ввести "начатая чара не прерывается" или "закончил чару - защищайся" или амулеты реально работают?

Чароньки - в боевой ситуации кривой взмах палочкой и слово, кто быстрее и громче кричит тот и победил?

Шишка отскочила от профессора и попала в студента - что случилось?

Нет шишечным пулеметам - давайте пожертвуем эффективностью ради красоты момента, не?

hierba_amarga аватар

Вот накидала я в противника серию симпловых чар, завершила серию Экспеллиармусом.
У противника есть вся симпла, но нет Парабеллума.
Он последовательно отобьет все что может отбить, а потом отбросит палочку?
Или должен откидывать ее сразу, как только услышит Экспеллиармус, не успевая закончить ставить щиты (и, значит, в него прилетает то, от чего он не успел защититься)?
(Мне самой кажется, что логичнее первый вариант, но уточняю.)

DrAcula аватар

от чар последовательная защита. поэтому, сначала отобьет

Terrancheg аватар

В соседа прилетает Инсендио, я, желая помочь другу, бросаю в него же Делювиум.
Что получаю в итоге: соседа я прикрыл? Или сосед горит и парит из всех щелей, так на него легли оба боевых эффекта?
По остальным ВИПам тот же вопрос.

DrAcula аватар

использовать чару как щит на другого человека - это только и исключительно щит Протего.

человека на которого один кинул одну чару, а втрогой другую - будет по воздействием обеих чар.
Как снимать чары уровня Симпла - знают колдомедики и те, кто умеет это делать.
Максиму и Ультиму нужно лечить.

Terrancheg аватар

Большая часть заклинаний проходит сама и без последствий, если верить сайту.

JoGray аватар

Вообще да, тут не ответили на мой вопрос. Он же возникает у многих студентов: какова скорость кастования чар? Можно ли ими лупить как из пулемета или необходимо дожидаться постановки щита противником в течении какого-то определенного времени?
Что делать, если я начал кастовать длинную максиму и в это время противник кастует короткий Ступефай?
При одновременном касте одинаковых чар они схлопываются, что происходит, если заклинания разные по времени совершения и эффектам?
Засчитывать ли криво выполненную чару за совершившуюся? Чара с неправильно или не произнесенным вербальным компонентов не работает, должна ли работать чара, в которой движение было сделано неправильно\не до конца?

DrAcula аватар

вообще конечно вот на эти все вопросы вы должны бы получать ответы на уроке Чар. и скорость каста, и что делать при максиме. и про схлопывание.

спасибо, что задал. хотя мне интересно, много ли студентов не знает правильных ответов на эти вопросы..

сейчас отвечать не буду. эта тема для агрегации вопросов, чтобы понять, масштабы проблемы и понять, что с ней глобально делать.

Shelest аватар

Я отвечу, как только ты скажешь, почему ты не нашел ответы на эти вопросы в разделе "Магия" : ) http://duat.asia/project/mayflower/magic

Если внимательно читать эти правила, большая часть вопросов отпадает сама по себе.

JoGray аватар

Да потому, что я дурак и слепец. Не поверишь, но только после того, как ты дала ссылку - я увидел этот свод правил...
Большинство вопросов пропало, спасибо. :)

Reptiliya аватар

Так. У меня возникла идея.
ИДЕЯ, блин.

Кажется, надо делить занятия по чарам на практику и теорию. И на практике вас будут учить жесту и собственно чаре, а на теории - теории. Что значит ступефай симпла, сколько метров до противника боевая дистанция, что такое схлопывание и можно лупить чары как из пулемета.

Вас много, Оксана одна, занятий больше она просто физически не вынесет. Так что делить чары на теорию и практику мне пока что кажется годной идеей. Потому что на лицо результат - занятий мало, и вы не успеваете ничего запомнить толком.

Shelest аватар

Итак, что вижу я.

Студентам не хватает времени для командных спаррингов, где полученная теория усваивается полностью. Все остальные проблемы - вторичны.

На занятиях первого-второго курсов студентам даются все чары (максимальная эффективность - 3 чары за занятие, включая тренировку и дуэли) класса Симпла. На этих же занятиях студенды получают упражнения на удерживание минимального-максмального расстояния, гоняют друг друга, узнают о хоровых чарах, правиле маркера, ударах/щитах в спину и тренируются в этом. Теория и практика на занятиях идут рука об руку под постоянным контролем. Но только на уроках Чар.

Студентам не хватает уроков коллективных боевых взаимодействий с отслеживанием судьями. Дуэльного клуба или занятий по ЗОТС, где знания в голове превращаются в знания тела. Время для таких занятий появляется у старших курсов - но к этому моменту, как видим, дурные привычки накрепко въедаются в мозг.

Нужно больше отводить внимания этому на первом и втором курсах - но тогда нужно или увеличивать часы занятий по Чарам, или уменьшать количество осваиваемых Чар - и соответственно корректировать программы всех остальных курсов.
Или перекладывать дуэльную нагрузку на ЗОТС, с самого начала обучая студентов войне с противником-человеком.

DrAcula аватар

ну как-то так, Оксана, да. эта часть учебной программы (Чары, ЗОТС, Сглазы) явно нуждается в реформе.

Trixter аватар

Нужно что-то делать с хулиганкой в бою. Чётко прописать, что можно кастовать под плаузусом, а что нельзя; усложнить жест морфиуса; запретить дистанционный плаузус; и придумать что-то с силенциумом, иначе будут выбитые глаза.
Прямо на игре вводить ограничения "не отбиваем палочку руками" - не лучшая идея. От рефлексов за 5 минут не избавиться, а беспорядочные дёргания головой... ну я вот чуть нос Йену не сломал, отклоняясь назад.
Может быть имеет смысл хулиганку на парах ЗоТС запретить вовсе...
ИМХО.

JoGray аватар

Правило про руки и палочку было значительно заранее, как бы еще не с ХС. Это же часть логики боя - ты не будешь пытаться отбить летящий в тебя палаш голой рукой, верно?
Гораздо проще запретить хулиганку на ЗоТСе вовсе, чем перекраивать правила по ним.

Trixter аватар

Аппеляции к ХС неуместны.
Можно отбить палаш палашом, можно перехватить руку. В ближнем бою правила несколько меняются.
Вот про запрет тоже можно подумать.

DrAcula аватар

запрет на блоки чар существует с первой сессии. никаких блоков, только уворот.
то, что это на 4 сессии для кого-то является сюрпризом - косяк мастеров и преподавателя чар.

Trixter аватар

Возможно имеет смысл для Инсендио и Делювиум, кастуемых как щит, добавлять маркер "щит". Иначе предрекаю срачи вида:
- Автоступефай, с**а!
- Отвали, это был щит!

Особенно в массовой боёвке.

Gizmo аватар

Звучит как наркомания в тяжелой форме.

Расскажите, к чему пришли в итоге по ребалансу морфеусов, коллопортусов, и прочей чаросистемы?

DrAcula аватар

напишем, как внесем все правки.

Рауль аватар

:)

Когда-то я хотел на большом листе ватмана написать короткую фразу из двух слов и повесить этот лист на стену.
Для чего?
Чтобы не повторять ее постоянно, а просто показывать на нее пальцем.

Помнишь, Тёма, что там должно было быть написано?