Как создать холивар на пустом месте?

Хочется, знаете ли, какого-нибудь ненавязчивого холивара... Только не про вывоз мусора и уборку полигона. Потому что какой-то это неправильный холивар. То есть нет, тема, конечно, животрепещущая, только спорить там не о чем. Посмотрела бы я на людей, которые на полном серьезе взялись бы заявлять, что мусорить - это круто и важно для ролевого самосознания... Гм. Мы отвлеклись. Холивар же нужен. Про противостояние антуража отыгрышу как-то неактуально. А! Вот например тема. Нужно ли делать ремейк провалившейся игры?... Впрочем, критерии провальности штука тоже субъективная... Эх. Не получается холиварить. Перейдем тогда к новостям сайта, что ли. Проблемы создания государств в ролевых играх. Статья довольно давняя, но как информация к размышлению подойдет. Ну и вот еще есть мастер-класс по изготовлению шляп. К первой статье на первый взгляд не имеет никакого отношения...
А еще у нас имеется долгожданная новость от мастеров Вархаммера - выложен список заявок.
На этом мы закругляемся и желаем вам больше хороших игр!

Комментарии

roger аватар

Ну есть же замечательные холивары насчет необходимости индивидуальных загрузов, или там стремится к победе или жить в роли... много всяких.

Ванесса аватар

Вот именно, что "всякое такое". А холивар - это же должо быть кипение страстей и бурные обсуждения. :) А вот такая тема как раз в голову и не приходит :)

Рауль аватар

Тема холивара: Черный список игроков.
Стоит ли его вести, за что в него вносить, стоит ли его выкладывать на всеобщее обсуждение.

При каких условиях снимать игрока с этого списка.

А что, тут тебе и мнения, и комменты, и кипение страстей.

Ванесса аватар

Ммм... Черный список, ога.
Даже прям не знаю.
С одной стороны, как существо деликатное и где-то даже этичное, я идею публичного черного списк не поддерживаю. Очень уж он сиюминутная и ситуационная штука.
С другой... Может мы просто пока потенциала его не поняли?
Какую цель он может преследовать, кроме маленькой личной мести, скажем, мастера косячащему игроку?

Рауль аватар

Изменить поведение человека через публичный позор.
Предупредить других о возможности косяков в некоем пункте у данного игрока.

Вот почему-то кричать о том, что Хиллу денег не занимаем, а Лысого с алкоголем наедине не оставляем у нас можно, а что некий Вася - урод и на правила забивает и хитов не считает - моветон. Почему?

Ванесса аватар

Хм... А черный список точно будет публичным позором?
Не получится ли, часом, что эта штука станет чем-то вроде медали?

И вот еще что меня смущает в некоем публичном и общем черном списке - всегда найдутся мастера, которые этого пригреют на своей игре чувака из черного списка и не почешутся даже. И тогда получается, что вся эта затея вообще ничего не стоит...
Именно поэтому я большей частью и считаю, что лучше черная книжечка, чем черный список. Просто знать, что от того парня можно ожидать неприятностей и каких.

Бродяжник аватар

мое мнение такое.
черный список одобрямс.
но только в открытом виде. а то это не инструмент, я щитаю

Ванесса аватар

А вот конкретно тебе он зачем? Пальцем потыкать в участников и покричать: "Фууу!" :)
И еще - а если тебя в черный список занесут, тебе будет за это стыдно, плохо и все такое? И захочешь ли ты исправиться, чтобы оный список покинуть? :)

Бродяжник аватар

Да. Именно. Как то так получилось что я сторонник бихевиоризма, да. И гуманист. потому считаю что бить людей это не комильфо, но как-то наказывать их необходимо. Так что Пальцем потыкать в участников и покричать: "Фууу!" :) думаю будет самый раз.
А про внесение в чОрный список меня... сам факт присвоения того или иного статуса без механизмов его подверждающих-- пустой звук, но если это механизм есть и работает-- тогда ага. вот например не без известный Рагнар. Сказал что не пустит Аданель на Северо запад и не пустил-- конструктивно, но что характерно аданель это мало интересует. а вот угроза про сухой закон с занесением в табло-- не выполнено, деструктивно... И что характерно тоже мало кого интересует.

Так что не знаю.

Ванесса аватар

Воооот. Что меня в чОрном списке и смущает, так это отсутствие толковых механизмов.
И как сделать, чтобы этот список стал чем-то действительно важным и действенным, я пока что понятия не имею.
Вручать по результатам какие-нибудь мерссские призы, мэйби? Запросто, но легко может превратиться в стеб.
На сибкон не пускать? так это нужно, чтобы сибконовские орги поддержали тему...

О, а можно сделать черные списки по разделам! Необязательные уроды, сплошное кидалово, саботажники, нарушители правил... :)

Бродяжник аватар

Любой человек который косячит(в том числе и я) надеется что то где он сделал кучу останется в тайне от всех. Норовит проканать понимаешь. И что самое ужасное -- проканыват. не проканывет только тогда когда обьебок становится уж совсе эпичным (Хилл и деньги, например).
Отсюда -- да. Вручение призов и премий за моральное уродство. Публичность этих ваших чОрных списков.
Всем известно о наличии каких-либо ибанатов разной степени инфернальности. Так почему нет?
вопрос риторический и сам на него отвечу. Потому что все хотят остаться друзьями...

Бестия аватар

Ох.
Мне нравится идея открытого черного списка. Очень.
Не столько в качестве пугала для игроков, сколько в качестве информации для мастеров.
При этом к каждой записи должна быть конкретная пометка. Например, в таком виде.

Вася Пупкин не приехал на игру "Тараканьи бега" и не предупредил об этом мастеров. Мастер игры "Тараканьи бега" Бровкин.

Т.е. в идеале это некая база, где кроме имени игрока дается сводка о его косяках с разных игр. И имена тех, кто его в черный список занес.

Тогда
а) единичный прокол Васи Пупкина не имеет решающего значения
б) если у Пупкина с Бровкиным по жизни нелады, то через некоторое количество записей это станет очевидным
в) если за Васей Пупкиным числится несколько неявок без предупреждения, то я, посмотрев это "досье", может и приглашу его на игру... но отдельно позабочусь о подстраховке для этой роли.

И, кстати, почему только черный список? Пусть будет в принципе досье на игроков с указанием конкретных фактов, в том числе и позитивных. Потому как вещи вроде "создал потрясающий костюм", "привез великолепное заведение" и прочие радости ИМХО тоже заслуживают внимания.

Бродяжник аватар

Положительные вещи очевидны. говорюже!

Ванесса аватар

Меня только объем работы смущает.
Особенно в комплекте с "белым списком".
И вообще досье.
В принципе, роль такой штуки могла бы отлично выполнить социальная сеть, где можно прибавлять карму и оставлять мнения.

Бестия аватар

Зачем социальная сеть? Это излишне громоздко.
Пройдет "Тарант" - попробую подумать в сторону наилучшей формы реализации... сама смогу вряд ли, но может быть найду того, кто сможет.

Ванесса аватар

Чтобы затея с ЧС работала, нужно, чтобы активность проявляли сразу много людей. А таковую активность я наблюдала пока что только в соцсетях. Потому как если у черного списка есть держатель, то он сразу же приобретает... гм... ну не совсем ту окраску, которую хотелось бы.

Gods-angrier аватар

А что мешает?
Создается вконтакте группа - ЧС РИ НСО
на каждого более-менее публичного игрока заводится отдельная тема (начинать - с провинившихся). туда кладется id клиента в этом же контакте, фотки для опознания. И туда же, в комменты, все без исключения пишут, что думают. Иногда - с пометкой "мастер игры тараканьи бега".

суть системы - создавать темы и высказываться могут все, редактировать досье в первом посту - кто-то один непредвзятый.

Ванесса аватар

Если бы ничего не мешало, давно бы уже создали этот самый чОрный список. Но что-то, видимо, мешает.
Думаю, вся беда в том, что попадать в его чОрные ряды будут те люди, действия которых важны, в смысле - деятельные и активные. Кому интересны занесенная в оный реестр пассивные инертные третьи лучники или там десятые алебардщики? Речь пойдет вне всякого сомнения о функционерах, капитанах команд, мастерах и исполнителях центральных ролей. Чьи косяки повлекли за собой... Эээ.. ну в общем, мысль ясна, я думаю?
Вот сидишь в этом случае и думаешь - напишу я сейчас про этого говнюка в черном списке, оповещу, такссскааать, весь ролевой народ о его мудачествах, а потом понадобится мне от него... ну... что-нибудь. А он мне носом в этот список ткнет и скажет что-нибудь невежливое. Занесу-ка я его в черную книжечку на всякий случай. Для личного пользования.
Как-то так.
А технически никаких вообще проблем к созданию черно-белых списков нет.

Gods-angrier аватар

Ну да, выше упомянутое "все друзья".

Думаю, что и мастерам он был бы не особо полезен, так как 2/3 ключевых ролей отдаются знакомым и проверенным (нет, это не о фаворитизме совсем) игрокам. А если - не слишком знакомым, то ничего не мешает спросить мнения у других мастеров.

А вообще, этот самый ЧС есть у всех, только персональный, в голове )

Ванесса аватар

Ога. И разговоры о публикации в открытом доступе чОрного-пречОрного списка каждый раз заканчиваются ничем. Но регулярно возникают, меж тем :)
Вообще-то, мне кажется, что дело не столько в полезности, сколько в получении морального удовлетворения и личной мести. Подвел мастеров, не выполнил обещаний, повел себя как мудак - получи в ответ... гм... что-нибудь тоже плохое.

Бестия аватар

Они очевидны для тех, кто при них присутствовал. Или читал отчеты с данной игры.

Ванесса аватар

Давайте прикинем, что надо и как можно это сделать...
Если не полное досье... тем более, что пока что все попытки такую штуку сделать у нас ни к чему не приводят.
Ну вот например...
Доска почета и доска позора.
Для доски позора выбирается самая стремная фотография помещаемого туда человека, делается поле для комментов, где каждый может оставить свое мнение и какая-нибудь голосовалка. На тему: "Козел или не козел?" Когда число положительных голосов становится большим, человек с доски позора удаляется. С доской почета все то же самое, только наоборот - фотография клевая, и голосовалка работает в обратную сторону :)

DrAcula аватар

тут с одной стороны внесение отзывов должно быть массовым?
с другой стороны, может превратиться в вече леммингов. Где будут сливать массово и т.д.
Единственное, что тут может помочь, это наверное система рейтингов.
т.е. хорошие и плохие отзывы. разбиты по категориям.
далее ведется рейтинг как самых хороших, так и самых гандонов, но вес каждой оценки зависит от рейтинга отзывающегося.
т.е. Васю после игры, как сраного манчкина не считающего ударов, охарактеризовало 10 хомячков с 0 рейтингом. И мастер этой игры положительно отзвался о Васе, храбро сыгравшем нужное игре неубиваемое чудовище. А у мастера допустим рейтинг 5, который заработан тяжким трудом изготовления хороших игр.
И после этой игры, рейтинг Васи сначала упадет на 1 пункт (за -10 голосов с нулевым рейтингом), а потом поднимется на 2 (за +1 голос чувака с большим рейтингом)

Цифры конечно надо вылизывать и подсчитывать для оптимального баланса, но суммарно это должно давать более взвешенный список.
К тому, все отзывы надо сохранять - чтобы потом, интересующийся человек мог посмотреть на эту ситуацию, и составить о ней свое мнение. Допустим, для него мнение этих 10 человек будет более весомо.

Конечно, эта система тоже будет несовершенна, т.ч. хомячки будут накручивать рейтинг друг другу вагонами спасиб.. но это детали. Например, можно будет вставить ограничение, что не более одно мнения об одном чуваке за сезон..

Ванесса аватар

А стоит такой огород городить из-за пары-тройки гандонов? :)
Может проще какую-нибудь веселую ерунду поделать? Например, есть у нас прокосячившийся товарищ. Берем его фото и выдаем клич всем фотошоперам-любителям, чтобы превратили его благообразное лицо в козью морду. И понаписали всяких надписей обидных. Кто круче всех изуродует - тому пиво от МГ :)

DrAcula аватар

ради пары-тройки гандонов не стоит.
а вот нужна база игроков, по которой можно понимать, ху из ху. и т.д. - то стоит.

Ванесса аватар

База игроков, бе.
Ну вон на оллрпг база.
И на сибконе тоже база.
Создание такой штуки оченно трудоемкий процесс. Не стоит вложенных усилий.
ИМХО, конечно.

DrAcula аватар

ну если тупо список, то бе.
а если не тупо, хотя бы с рейтингом. то уже менее бе.
короче, база игроков станет полезна, когда будет актуальна и информационна.
тада штука полезная..

Ванесса аватар

О, у меня еще одна креативная идея!
Нужно делать не черный список, а агентство "Черный список".
Самая большая беда этой всей затеи (со списком) в том, что на него тем, кто туда попадает, начхать с высокого Ородруина. Как можно сделать?
Мастер (ну по умолчанию, мастер) обращается в оное агентство и описывает ситуацию. Ну, там, пообещал и не приехал, не предупредив, вместо игры на важной роли квасил с командой сапожников и все такое. Агентство напрягает мозг и предлагает варианты "страшной мести". Можно взять вариант с фотошопом из поста выше, можно разместить анкету с фотографиями на гей.ру, можно оформить на почте годовую подписку на журнал "свиноводство". Мастер выбирает понравившееся западло, говорит "спасибо" автору и дальше эта страшная месть претворяется в реальность. Не мордобой, боже упаси. что-то смешное и обидное. Можно даже здорово вредное - например, ведро воды в палатку вылить, когда он на следующую игру приедет... Но не противозаконное, разумеется.
А дальше все злорадно обсуждают растерынное лицо косячника :)
А, ну да - агентство - это тупо форум, в смысле, все участвуют :)

DrAcula аватар

Хорошими делами прославиццо нельзя, да?

Ванесса аватар

Так ведь главная беда черного списка в том, что он особенно никого не пугает :)
Общественное порицание, ну-ну...
А вот если тебе под порог палатки аккуратно положили кучу говна, а на твой е-мэйл начали приходить письма от каких-нибудь гомосеков-извращенцев, то как-то и задуматься можно :)

roger аватар

Может спросить у тех кто уже там
http://freeplaymod.ucoz.ru/publ/chernyj_spisok_igrokov/1-1-0-41
МОл как они там, в черном списке, не жмёт ли? Не грустно ли им там?

Ванесса аватар

Какой-то у них короткий список :)
Что уж ты Клауса во множественном числе-то называешь, так и бы и написал :)

Рауль аватар

Коля Нимаев здесь у нас бывает, надеюсь, прокомментирует.

А вообще, это хорошая иллюстрация тезису Ванессы о том, что в ЧС попадут далеко не последние в РД люди

Бродяжник аватар

что в принципе логично. Пассионарность она такая пассионарность

Бродяжник аватар

низнаю как холивар, но апсуждение пошло, да...

Рауль аватар

Еще темку подкинуть или этой на пару дней хватит? :)

Бродяжник аватар

вай нот?
как говорят наши друзья англичане

                                    Рассылка Ролевой курьер       Фестиваль Челкон